سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

مُساهمة من طرف Abdulkarim في الإثنين 12 يناير 2009, 4:55 pm

As I understand, GRACE2003 (other gravity models can be used e.g. EGM96, EGM2008 and others..) is used to get the undulation (N) values for the whole area but usually to get the orthometric height (H), we usually map the undulation that we get from (H -h) since we have them both know from the leveling BM and then map the surface created on GRACE2003 undulation this way we can interpolate the orthometric height in areas where we lack leveling BM.

The question Dr, is how accurate this method is? second, in EGM2008, we have small ending and big ending files, what are the differences between them. Last question, do we use the undulation derived for wgs84 or we use the global undulation.

My best regards

______________________________________________
تم تعديل عنوان المشاركة وعدم ذكر أسماء ادارة المنتدي صراحة ابتغاء وجه الله عز و جل
الادارة

Abdulkarim

عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 07/01/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

مُساهمة من طرف Admin في الإثنين 12 يناير 2009, 7:34 pm



Dear Brother

First, I'd like to welcome you in the forum and wish you good stay and beneficial time among your other brothers and sisters

Regarding your questions

How accurate is the undulations obtained from global geoid models: you can not expect very good accuracy levels from these models when compared to the accuracy you can get from GPS/Levelling local data. However, in many cases we do not have such a local data particularly in desert areas, and thus global geoid models become the only option

Within the website of the International Center for Global Earth Models (ICGEM) at: http://www.igfs.net/
you find results (under the page: testing of Models) of testing all available models against local data in USA, Canada, Australia, and Europe. Let's discuses the accuracy of EGM2008: In USA = 0.25 m, in Canada = 0.13 m, in Europe =0.21 m, and in Australia =0.22 m

So, we can say that the overall accuracy is about 0.22 m for the EGM2008 global geoid model. But, every country should make such a test for its local geodetic data. I have perform such a study for Egypt, and the results will be published soon in the ASCE international surveying journal.

For EGM2008: there is big file and small file ! The coefficients of the model are in ONE file only. Please, go back to the subject at:
http://surveying.ahlamontada.com/montada-f11/topic-t224.htm
and
http://surveying.ahlamontada.com/montada-f11/topic-t248.htm

Also, you have to know that: most programs and software that compute geoid undulation are actually compute what we call "height anomaly" not "geoid anomaly". That is mean that the obtained surface is not the geoid itself but the so-called co-geoid or quasi-geoid. More computational steps are needed to convert the height anomaly values to geoid undulation values. The differences may not be so big (only few centimeters) so many people (in Egypt for example) do not do such steps and consider the height anomaly = the geoid undulations!

The third question: I do not fully understand your point? What do you mean by WGS84 undulation? The WGS84 is an ellipsoid or a geodetic datum. Do you have a special method to compute geoid undulation over this datum? Or you will use the global geoid models? It is known that the computations of geoidal undulation (the formulas themselves) depend on the constants of the ellipsoid to be used. Most geoid undulations, now, are computed relative to the WGS84 ellipsoid since it the one implied in GPS data. However, you still have the option to make more computation steps to convert the obtained WGS84-based undulation to any other ellipsoid. But, usually we do not do these extra computation since the known GPS/levelling local undulation depend implicitly on WGS84 too.

Best Regards and do not hesitate to ask more.


_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1695
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

مُساهمة من طرف Admin في الإثنين 12 يناير 2009, 10:56 pm

رأينا أن نترجم هذا الموضوع العلمي الجيد الي اللغة العربية ليستفيد منه كل الاعضاء:

كتب الأخ عبد الكريم:

كما فهمت فأن نماذج الجيويد العالمية (مثل نموذج GRACE2003 ونموذج EGM96 و نموذج EGM2008 وغيرها) تستخدم لحساب حيود الجيويد N لكل المنطقة لحساب المنسوب H. لكن عادة فأننا نستخدم العلاقة H-h اذا علمنا كلا القيمتين من نقاط الميزانية ثم ننشأ شكل من قيم حيود الجيويد من GRACE2003 لنحسب قيمة المنسوب في حالة عدم وجود نقاط ميزانية.

السؤال هو: أولا ما هي دقة هذه الطريقة؟ ثانيا ما هو الفرق بين الملف الصغير و الملف الكبير لنموذج الجيويد العالمي EGM2008 ، ثالثا: هل نحسب قيم حيود الجيويد من WGS84 أم من النماذج العالمية؟


رد ادارة المنتدي:

أما عن دقة نماذج الجيويد العالمية: لا تستطيع أن تتوقع أن هذه الدقة ستكون ممتازة إذا قارنتها بدقة حساب الجيويد من أرصاد محلية لكلا من GPS والميزانية. لكن في أحيان كثيرة لا توجد لدينا نقاط مساحية معلومة في المنطقة – مثل الصحراء – فتكون نماذج الجيويد العالمية هي البديل الوحيد المتاح.

في صفحة المركز العالمي للنماذج الأرضية http://www.igfs.net/ (تحت صفحة اختبار النماذج) ستجد نتائج اختبار جميع نماذج الجيويد العالمية عند نقاط جيوديسية معلومة في كلا من أمريكا و كندا و أوروبا و أستراليا. فإذا أخذنا نموذج EGM2008 كمثال فسنجد نتائجه كالآتي: في أمريكا 0.25 م وفي كندا 0.13 م وفي أوروبا 0.21 م وفي أستراليا 0.22 م. وبالتالي يمكننا القول أن دقة هذا النموذج علي المستوي العالمي تبلغ تقريبا 0.22 م. لأكن يجب علي كل دولة أن تختبر النموذج بناءا علي قيم أرصاد مساحية وطنية حقيقية لتقييم النموذج. كمثال قمت بعمل هذا التقييم بالنسبة لمصر وسيتم نشر النتائج قريبا في بحث تم قبوله فعلا في المجلة الدولية للهندسة المساحية التابعة للاتحاد الأمريكي للمهندسين المدنيين.

أما السؤال الثاني: لا يوجد ملف صغير و ملف كبير لنموذج EGM2008 كل معاملات النموذج في ملف واحد فقط. أرجو الرجوع للموضوعات التالية لمزيد من التفاصيل:
http://surveying.ahlamontada.com/montada-f11/topic-t224.htm
http://surveying.ahlamontada.com/montada-f11/topic-t248.htm

كما أود أن أشير لنقطة هامة: معظم برامج حساب حيود الجيويد في حقيقتها تحسي ما يعرف باسم شذوذ الارتفاعات وليس حيود الجيويد نفسه. يدل هذا علي أن السطح المستنتج لن يكون هو سطح الجيويد إنما السطح المعروف باسم شبيه الجيويد. وبالتالي فأن هناك خطوات حسابية أخري مطلوب إجراؤها لتحويل قيم شذوذ الارتفاعات إلي قيم حيود الجيويد. لكن لان الفروق ليست كبيرة (في حدود سنتيمترات فقط) فأن معظم المهندسين (كمثال في مصر) لا يقومون بهذه الخطوات ويعتبرون كلا السطحين نفس الشئ!

أما سؤالك الثالث فلم أفهمه جيدا ! وكما تعلم فأن WGS84 ما هو الا البسويد وليس هناك طريقة خاصة – طبقا لمعلوماتي البسيطة – لحساب حيود الجيويد عليه. لكن كما هو معروف فأن معادلات حساب حيود الجيويد يكون بداخلها قيم للالبسويد المطلوب استخدامه في الحسابات ، وغالبا فأن الجميع يستخدم قيم البسويد WGS84 حيث أنه أساسا هو الالبسويد المستخدم في أرصاد تقنية GPS. لكن توجد طريقة علمية و معادلات لتحويل قيم حيود الجيويد من البسويد WGS84 الي أي البسويد اخر. وغالبا لا نستخدم هذه الطريقة حيث أن الأرصاد المساحية GPS+الميزانيات تعتمد أيضا علي هذا الالبسويد.

أطيب التمنيات بالتوفيق.

_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1695
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

مُساهمة من طرف Abdulkarim في الثلاثاء 13 يناير 2009, 1:14 pm

I can not thank you enough for your detailed answered.
You have answered by third question even though I did not write it well(what I meant if the undulation (geoid-ellipsoid separation) is computed using WGS84 as the ellipsoid not another ellipsoid like GRS80). Anyhow, What I have done is using the GRACE model as my basis undulation surface and then map the local undulation values onto this surface. Finally, since we need to use such model as a grid model compatible with surveying software, I have written this file into software specific format such as .ggf format for Trimble software and .HARN and NADCON format for other software like Geographic Calculator and ESRI.
for the benefit for everyone, I will re-do the work but this time using EGM2008 and check the differences since I have done the work also using EGM96 and no significant difference was noticed compared to GRACE2003.
In addition, this year we will compute the local undulation using local gravity measurement where we will use a software offered by KTH institute in Sweden and compare the results to EGM2008.
.

Abdulkarim

عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 07/01/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

مُساهمة من طرف Admin في الثلاثاء 13 يناير 2009, 3:13 pm

It is nice to know that you are satisfied with the previous answers. I wish you good luck. From your messages, I can figure out that you work in a university or a big surveying organization. Why do not you introduce yourself to the forum's members in more details. This is a scientific forum, where we share our knowledge and expertise. Also, when you finish your software do not forget to give us a copy

Good luck

_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1695
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى