سؤال حول المنطقة المشتركة للنطاق utm 36+utm 37

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

سؤال حول المنطقة المشتركة للنطاق utm 36+utm 37

مُساهمة من طرف عبادة مالك في الأربعاء 11 مايو 2011, 6:42 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....تحية لجميع الاصدقاء وتحية خاصة للدكتور العزيز ...نعود بعد انقطاع طويل ,,,
لدي سؤال ...
لدي في الصورة رقم 1 مضلعين مضلع رمادي يمثل النطاق utm37 والمضلع الاحمر يمثل النطاق utm36 فعند اختيار نمط الاحداثيات الجغرافية (خط طول -عرض ) ضمن برنامج arcmap نجد التطابق التام للمضلعين عند الحد الفاصل وهذا الحد الفاصل يمثل خط الطول 36 درجة ..
..
الصورة رقم 1


.......................................
الان نغير نمط الاحداثيات ضمن برنامج arcmap ونجعله نظام الاسقاط utm zone 36 ,,فحسب الصورة رقم 2 نلاحظة تداخل المضلعين بحدود 4 امتار كما في الصورة 2 اي هنا اعتبرنا وكان المضلعين موجودين ضمن النطاق utm 36


.............
الان عند تغير نمط الاحداثيات ضمن برنامج arcmap بتغييره الى utm zone 37 فنلاحظ تباعد المضلعين بحدود 4 امتار ايضا ..اي هنا تجاهلنا النطاق 36 وكان المضلعين هما ضمن النطاق 37


...
السؤال :في ماقشة سابقة حول وجود مدينة تقع ضمن النطاقين اي utm 36 and utm 37 كان الحل اختيار احد النطاقين وكان المدينة تقع ضمن النطاق 36 او 37 ...لكن سؤالي ..ماذا عن هذه ال 4 امتيار التي تتادخل عند اختيار النطاق 36 وتتباعد عند اختيار النطاق 37 ...
اليس هذا الحل يسبب تراكب المنازل الواقعة ضمن هذه الاربعة امتار فيما لو اخترنا النطاق 36 وتتباعد فيما لو اخترنا النطاق 37 ...
-سؤال 2 هل طبيعي هذا التباعد والتداخل ...

عبادة مالك

عدد الرسائل : 74
تاريخ التسجيل : 08/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول المنطقة المشتركة للنطاق utm 36+utm 37

مُساهمة من طرف Admin في الخميس 12 مايو 2011, 10:42 pm

السلام عليكم

من حيث المبدأ فمن غير المنطقي أن يقوم البرنامج بخلق ازاحة بين المظاهر features عند تغيير نظام الاحداثيات طالما أن هذه الازاحة غير موجودة في الطبقة الأصليه !!

أعتقد أن تنفيذك به مشكلة بسيطة ! فقد قمت بتكرار نفس هذه التجربة بأن رسمت مضلعين بشتركان في خط طول 36 وكان نظام احداثيات هذه الطبقة هو الاحداثيات الجغرافية -مثلا- علي WGS84 ثم قمت باسقاط هذه الطبقة الي نظام UTM-WGS84 مرة في شريحة 36 و مرة أخري في شريجة 37 باستخدام أمر Project من برنامج Arc ToolBox ، وعندما أضيف أي طبقة منهما الي مشروع جديد في Arc Map أجد المضلعين يشتركان تماما في الحد الفاصل بينهما بدون أي ازاحة علي الاطلاق !

أرجو أن تعيد التنفيذ ، وأن تشرح خطواتك بالضبط ربما بها خطوة غير مناسبة تنتج عنها هذه الازاحة.

مع أطيب التمنيات بالتوفيق.

_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1692
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول المنطقة المشتركة للنطاق utm 36+utm 37

مُساهمة من طرف عبادة مالك في الإثنين 30 مايو 2011, 5:16 pm

جزاك الله كل الخير ..لكن بقيت المشكلة ذاتها ..
قمت بمحاولات عديدة وجربت اكثر من طريقة ولم تنفع لذلك رفعت الملف كامل وهو كما يلي :
- شيب فايل يمثل الخط 36 درجة
-شيب فايل يمثل المضلع zone36
شيب فايل يمثل المضلع zone37
شيب فايل يمثل مجموعة خطوط افقية ضمن النطاق utm zone 37 وتلامس خط الطول 36
..تم وضعهم في ملف mxd بنظام الاحداثيات الجغرافية _خط طول - خط عرض )
ونلاحظ الانطباق التام عند خط الطول 36 لجميع الشيب فايلات ..
لكن عند اختيار نظام الاحداثيات المسقطية utm37 وذلك من خلال :ضمن واجهة arcmap وبالزر اليمين على layers ثم من القائمة المنسدلة نختار properties ثم تبويبة coordinate system ونختار نظام الاحداثيات WGS_1984_UTM_Zone_37N
فنلاحظ انزياح خط الطول 36 نحو اليمين واختراق خطوط الطول الافقية horizontal_in_utm37 نحو اليسار ليصبح جزء منها ضمن النطاق utm36 لكن نرى ان الخط الفاصل بين المضلعين الذيين يمثلان النطاق 36+37 لايزالان متطابقان ..
فما هي المشكلة ولماذا يحدث ذلك ...أم ان هنالك خطأ ما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الملف موجود على الرابط
http://arabsh.com/06h2s6zbs6yo.html
او
http://www.fileflyer.com/view/UhHimBf
او
http://www.filefactory.com/file/cb854e7/n/utm_36_37_error.rar

عبادة مالك

عدد الرسائل : 74
تاريخ التسجيل : 08/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول المنطقة المشتركة للنطاق utm 36+utm 37

مُساهمة من طرف Admin في الخميس 02 يونيو 2011, 6:06 pm

السلام عليكم

أعتقد أن الموضوع يحتاج مناقشة نظرية حول خصائص الإسقاط Map Projection وخاصة نوع UTM ، فالنتائج التي تتحدث عنها ربما تكون صحيحة و ليس بها خطأ لكن تفسيرها يحتاج لفهم بعض النقاط:

مفهوم الإسقاط من نوع UTM هو تقسيم الأرض إلي شرائح لأن من المستحيل عمل خريطة مسقطة ثنائية الأبعاد لكل الأرض وهي في الأساس مجسم كروي ثلاثي الأبعاد. يعتمد نظام UTM علي أن كل شريحة تمتد 6 درجات في اتجاه الشرق (خطوط الطول) و 4 درجات في اتجاه الشمال (دوائر العرض). اختيار هذه الحدود للشريحة الواحدة يهدف الي تقليل التشوه Distortion بقدر الإمكان (وليس إلغائه تماما !) وهو التشوه الذي سيحدث إجباريا لأننا نحول مجسم كروي إلي سطح مستوي ، ويكون هذا التشوه = صفر عند مركز الشريحة ثم يبدأ في الزيادة حتى يصل أكبر قيمة عند طرفي الشريحة.

مثلا نأخذ الشريحة UTM 37 N : خط الطول الرئيسي Central Meridian لهذه الشريحة هو خط طول 39 شرقا وبذلك فأن الشريحة تمتد من خط طول 36 ق إلي خط طول 42 ق. إذن تشوه الخريطة سيكون صفر عند خط طول 39 ثم يبدأ في الزيادة كلما اتجهنا شرقا و غربا حتى يصل التشوه إلي أكبر قيمة له عند خطي طول 36 و 42.

لذلك عندما نحاول عمل مقارنة أو دمج بين شريحتين متجاورتين من شرائح UTM سيظهر قيمة التشوه في كلتا الشريحتين (وهو أكبر ما يكون عند أطراف الشريحة) ، وهذا هو ما يحدث معك في مثالك المعروض. فأنت تقارن بين إحداثيات شريحة 37 و إحداثيات شريحة 36 وتجد تداخل بينهما ، لذلك فأنا أعتقد أن هذا منطقي طبقا لخصائص نظام UTM نفسه ، فإذا قمت بقياس هذا التداخل في مثالك - أو ما تسميه أنت الإزاحة – فستجد أنه يساوي 0.65 متر ، وهو قيمة صغيرة جدا داخل الشريحة التي يبلغ عرضها 6 درجات من خطوط الطول أي تقريبا 650 كيلومتر.

الآن: طالما أن هذا ليس خطأ من وجهة النظر العلمية فكيف نتعامل معه؟ بمعني آخر: ماذا نفعل عندما يكون لدينا مشروع يمتد بين شريحتين من شرائح UTM ؟ ففي مثالك المعروض: إذا كان 90% من المشروع مثلا يقع في الشريحة 37 وهناك جزء من المشروع يقع في الشريحة 36؟ سبق أن تناقشنا في المنتدى حول هذه القضية ، لكن أحد الحلول لهذه المشكلة يتمثل في:

سنعتمد علي خصائص نظام UTM الأساسية لكن سنغير في عنصر واحد منها وهو قيمة خط الطول الرئيسي للشريحة Central Meridian وهو الذي يحدد بداية و نهاية الشريحة كما سبق القول. لكم يجب الانتباه هنا أننا سنغير في شريحة UTM الأصلية أو بمعني آخر أننا سننشئ شريحة UTM تخيلية وبالتالي لن يمكننا دمج هذا المشروع أو هذه الشريحة مع أية خرائط أو مشروعات أخري حتي لو كانت تعتمد علي نظام UTM الأصلي. هنا سنغير قيمة خط الطول الرئيسي للشريحة 37 فبدلا من 39 سنجعله 38 أي أننا غيرنا امتداد الشريحة لتصبح من 35 إلي 41 شرقا. وبذلك سيدخل جزء المشروع (الذي كان أساسا يقع داخل الشريحة 36) الي الشريحة التخيلية الجديدة ويكون كل المشروع واقع داخل هذه الشريحة. في برنامج Arc GIS عندما نحدد نظام الإسقاط UTM Zone 37N سنجد علي اليمين أيقونة Modify وعند الضغط عليها يسمح لنا البرنامج تغيير أي عنصر من عناصر تعريف هذه الشريحة فنقوم بتغيير قيمة Central Meridian من 39 إلي 28 ، ولابد من إعطاء أسم جديد لهذه الشريحة – مثلا Special 37 N – حتى لا نغير في عناصر الشريحة 37 الأصلية التي يتعامل معها البرنامج.

هذا والله أعلي وأعلم.

_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1692
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول المنطقة المشتركة للنطاق utm 36+utm 37

مُساهمة من طرف عبادة مالك في الإثنين 06 يونيو 2011, 5:03 pm

جزاك الله كل الخير ...
لكن الغريب هو انه وضمن نظام الاحداثيات الجغرافية (خط طول -خط عرض ) ,ضمن واجهه arcmap نجد ان شيب فايل الخط الممثل لخط الطول 36 درجة هو منطبق بشكل تام ومطلق مع المضلعين الممثلين للنطاق 36+37 ايضا الخطوط الافقية متلامسة تماما معهم جميعا ...ولكن عند اختيار نظام utm zone37 نجد ان الشيب فايل للخط 36 اتجهه نحو اليمين بينما الخطوط الافقية اتجهة نحو اليسار لتخترق مضلع النطاق zone 36
ألم يكن من المنطق ان يبقى الخط الممثل لخط الطول 36 منطبق تماما مع المضلعين .وألم يكن من المنطق ان تبقى الخطوط الافقية ملامسة لهم ...
أليس شيب فايل الممثل لخط الطول 36 هو بالفعل له نفس احداثيات طرفي المضلعين
وبالتالي عندما نغير نظام الاحداثيات الى utm zone37 فمنطقيا يجب ان يبقى الخط منطبق على طرفي المضلعين ولا يتحرك نحو اليمين ...وايضا نفس الشيء بالنسبة لخطوط الافقية ...
-الغريب قمت برسم مضلعين صغيرين لتمثيل النطاقين 36+37 ..وايضا خط صغير يمثل خط الطول 36 .وعند تغيير الاحداثيات من جغرافية الى utm 37
نلاحظ التطابق لجميع الشيب فايلات الصغيرة (كما هي في المثال الذي قمت برفعه على الروابط التالية ) ويبدأ اسمه بالمثال بكلمة small
..اذا هنالك شيء غير واضح ..والمثال الذي رفعته جدير بالوصول الى لغز ما ؟؟؟

http://arabsh.com/57yw5vvyrdn5.html
او
http://www.disk4arab.com/download-files-bestupload-0c88f8-05370f30e000.rar.html

عبادة مالك

عدد الرسائل : 74
تاريخ التسجيل : 08/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى