تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف محمد محمود الطلحي في الأحد 12 سبتمبر 2010, 1:42 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أهنئكم أحبتي بمناسبة عيدالفطر المبارك أعاده الله علينا وعلى كافة المسلمين باليمن والبركة.
أنا عضو جديد بينكم مهندس مساح ليبي الجنسية من مواليد 1980 أحببت الإنضمام إليكم كي أستفيد من خبراتكم ولعلي أن أفيدكم بشئ ما.
أحبتي لدي استفسار وهو بخصوص الرصد بالجي بي أس كما هو معلوم أنه لرصد نقطة معينة بجهاز جي بي اس لابد من توافر عدد من الأقمار كي نحصل على الرصد الدقيق لتلك النقطة هنا السؤال كم هو عدد الأقمار المطلوبة لنتمكن من رصد نقطة ويعطينا الجهاز احداثي هذه النقطة وأنا هنا أتحدث عن الاجهزة المساحية الكبيرة وليست القارمين وهل تكفي ثلاثة أقمار لذلك لأني قرأت أكثر من مرة في عدة مقالات أن ثلاثة أقمار تكفي لتحديد موقع النقطة بدقة وأستدلو بذلك على تقاطع الدوائر الثلاث بحيث يعطي دقة عالية بينما المعلوم أنه عند رصد أي نقطة توجد أربعة مجاهيل الإحداثيات الثلاثة مضافا إليه الوقت الصحيح لزمن الرصد وكما هو معلوم كل مجهول يحتاج معادلة وبالتالي يحتاج لأربعة أقمار على أقل تقدير حسب فهمي فما هي الإجابة.
سؤالي الثاني حول الفرق بين نظام الإحداثيات الجيوديسية (الفراغية) والجغرافية لأنني وبصراحة دخت كثيرا من كثرت الكتابات وجدت كاتب يقول بأن الإحداثي الجغرافي هو نفسه الجيوديسي ويسمي النوع الآخر بالكارتيزي بينما هنالك من يفرق بين الجغرافي والجيوديسي فحصل لي تشويش كبير في هذه النقطة أتمنى من الإخوة الكرام توضيح أنواع أنظمة الإحداثيات الثلاثة مع إعطاء التسمية الصحيحة لها كي يتسنى لي ولكل الأخوة الدارسين في هذا المجال تكوين صورة واضحة وتعريف دقيقة لتلك المسميات أفادكم الله فلقد حصل لي لبس ولم أستطع تحديد مفهوم واضح لهذه الإشكالات جزاكم الله خيرا مقدما وآسف على الإطالة ودمتم سالمين

محمد محمود الطلحي

عدد الرسائل : 5
تاريخ التسجيل : 12/09/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف Admin في الأحد 12 سبتمبر 2010, 7:51 pm

وعليكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وكل عام و الجميع بخير و سعادة في عيد الفطر المبارك أعاده الله علينا وعلى كافة المسلمين باليمن والبركة.

مرحبا بك أخي الكريم في المنتدي بين أخوانك ونتمني لك أن تستفيد و أيضا تفيد في هذا الصرح العلمي. أما عن تساؤلاتك:

1- يعتمد تحديد أقل عدد مطلوب من الاقمار الصناعية علي الاحداثيات المطلوب تحديدها ، فكما قلت في رسالتك أن القيم المجهولة في أرصاد الجي بي أس = احداثيات النقطة المطلوبة + تصحيح زمن جهاز الاستقبال. فاذا أردنا تحديد احداثيات أفقية فقط (خط الطول و دائرة العرض) للنقطة المرصودة فيصبح عدد الاقمار الصناعية = 2 +1 = 3 أقمار فقط ، أما اذا أردنا تحديد احداثيات ثلاثية الابعاد أي أفقية و رأسية (خط الطول و دائرة العرض و الارتفاع) للنقطة المرصودة فيصبح عدد الاقمار الصناعية = 3 +1 = 4 أقمار. اذن: 3 أقمار يكونوا كافيين لحساب خط الطول و دائرة العرض فقط للنقطة المرصودة بينما اذا أردنا حساب ارتفاع النقطة أيضا فيلزمنا رصد قمر رابع. لكت يجب الاشارة الي أن هذا العدد هو "أقل عدد" للاقمار المطلوب رصدها ، لكن في الواقع فأننا نتبع القاعدة الاساسية أن: كلما زاد عدد الاقمار المرصودة (كلما زادت معادلات الرصد) زادت دقة الاحداثيات المحسوبة للنقطة المرصودة ، أي أننا لا نعتمد علي رصد 4 أقمار فققط و نكتفي بذلك بل نرصد كل ما هو متاح من الاقمار في فترة الرصد.

2- في معظم المراجع العلمية الاجنبية فأن مصطلح الاحداثيات الجيوديسية Geodetic Coordinates يساوي مصطلح الاحداثيات الجغرافية Geographic وأيضا مصطلح الاحداثيات المقوسة Curve-Linear وهي الاحداثيات التي تتكون من: زاوية خط الطول Longitude و زاوية دائرة العرض Latitude و الارتفاع.

أما اللبس أحيانا فيأتي بسبب أن قلة من المراجع العربية تقول أن الاحداثيات الجغرافية تغتمد علي استخدام الكرة كنموذج للارض بينما الاحداثيات الجيوديسية تعتمد علي استخدام الالبسويد أو الفطع الناقص كنموذج للارض. أي أن كلا نوعي الاحداثيات يتكون من نفس الانواع (خط الطول و دائر ة العرض و الارتفاع) لكن هل هي مفاسة علي الكرة أم علي الالبسويد.

أما الاحداثيات الفراغية أو الكارتيزية Cartesian Coordinates فهي احداثيات مترية (أي مسافات وليست زوايا مثل خط الطول و دائرة العرض) وغالبا يرمز اليها بــ X, Y, Z .

يمكنك قراءة تعريف واضح و محدد وأيضا كيفية التحويل بين كلا نوعي الاحداثيات من بعض الكتب و المراجع الموجودة في مكتبة المنتدي مثل:

كتاب الكليات التفنية السعودية بعنوان: النظام العالمي لتحديد المواقع ، وهو موجود بالمكتبة في الرابط:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Arabic%20Surveying%20Materials/GPS%20College.pdf

كتاب الدكتور جمعة داود بعنوان: المدخل الي النظام العالمي لتحديد المواقع في الرابط:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Geodesy%20and%20GPS/Dawod_GPS_Ar_2010.pdf

أما باللغة الانجليزية فيوجد العديد من المراجع منهم: مانوال المساحة الجيوديسية الصادر من هيئة المساحة الامريكية في الرابط:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Standards%20in%20Surveying/USA%20Army%20Geod_Surveys%202002.pdf

__________________
ولتحميل أي ملف من مكتبة المنتدي: أضغط الرابط ثم أضغط أيقونة تنزيل download ثم أختر أمر حفظ save و لا تختر أمر فتح open

_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1695
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف محمد محمود الطلحي في الإثنين 13 سبتمبر 2010, 1:01 am

شكرا الله أخي العزيز على تفاعلك وسرعة الرد والحق يقال يعجز اللسان عن شكرك لكن أخي هل أردت القول بأن الإحداثيات الجيوديسية هي نفسها الجغرافية لأنه كما تعلم أن أنظمة الإحداثيات ثلاث الكارتيزي والمستوي بلان والجيوديسي فهل أستطيع القول أنهما نفس الشئ أعني الجيوديسي والجغرافي وماهو هو الفرق وفيما يستخدم كلاهما لأنه بارك الله فيك لازال الإشكالية قائمة في هذه النقطة أرجو منك الصفح عني لكثرت أسئلتي وجزاك الله خيرا الجزاء وآسف على الإطالة وشكرا جزيلا

محمد محمود الطلحي

عدد الرسائل : 5
تاريخ التسجيل : 12/09/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف محمد محمود الطلحي في الإثنين 13 سبتمبر 2010, 1:01 am

شكرا الله أخي العزيز على تفاعلك وسرعة الرد والحق يقال يعجز اللسان عن شكرك لكن أخي هل أردت القول بأن الإحداثيات الجيوديسية هي نفسها الجغرافية لأنه كما تعلم أن أنظمة الإحداثيات ثلاث الكارتيزي والمستوي بلان والجيوديسي فهل أستطيع القول أنهما نفس الشئ أعني الجيوديسي والجغرافي وماهو هو الفرق وفيما يستخدم كلاهما لأنه بارك الله فيك لازال الإشكالية قائمة في هذه النقطة أرجو منك الصفح عني لكثرت أسئلتي وجزاك الله خيرا الجزاء وآسف على الإطالة وشكرا جزيلا

محمد محمود الطلحي

عدد الرسائل : 5
تاريخ التسجيل : 12/09/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف Admin في الإثنين 13 سبتمبر 2010, 3:28 am

محمد محمود الطلحي كتب: فهل أستطيع القول أنهما نفس الشئ أعني الجيوديسي والجغرافي

نعم أخي الكريم الاحداثيات الجيوديسية هي الاحداثيات الجغرافية ، أي لا يوجد فرق بينهما. أما عن استخداماتها فيمكن القول أنها هي الاحداثيات الاساسية في تحديد المواقع و كافة التطبيقات المساحية. أما الاحداثيات الكارتيزية فهي أسهل في الفهم والتعامل معها حسابيا حيث أن وحداتها بالمتر وليست زوايا مثل الاحداثيات الجغرافية. وكلا نوعي الاحداثيات (الجيوديسية و الكارتيزية) تستخدم في التطبيقات المساحية الدقيقة وخاصة في اجراء القياسات والارصاد لمناطق كبيرة من سطح الارض.

لا تتردد في السؤال وربنا يقدرنا علي الاجابة و نيل الثواب من المولي عز و جل.

_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1695
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف محمد محمود الطلحي في الإثنين 13 سبتمبر 2010, 5:52 am

مشكور أخي الكريم ماقصرت وربي يفتح عليك لكن فيما تستخدم الاحداث الكارتيزية ؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد محمود الطلحي

عدد الرسائل : 5
تاريخ التسجيل : 12/09/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف Admin في الثلاثاء 14 سبتمبر 2010, 2:50 am

محمد محمود الطلحي كتب: فيما تستخدم الاحداثياث الكارتيزية ؟؟؟؟؟؟؟؟

لنأخذ مثال بسيط: هل أنت تفضل حساب مساحة فطعة من الارض بالمتر المربع أم بالفدان أم بالهكتار؟ نفس الشئ بالتسية للاحداثيات ، فكلا نوعي الاحداثيات (الجغرافية/الجيوديسية أو الكارتيزية) يمكن تحويل أحدهما للأخري بمعادلات معروفة و بسيطة. فعند اعداد تقرير عن مشروع نتائج مساحي فالبعض يفضل عرض الاحداثيات الجيوديسية بينما يفضل اخرون عرض الاحداثيات الكارتيزية.

أما في الحسابات فأن الاحداثيات الكارتيزية (أو العمودية) هي الاسهل في الاستخدام والبرمجة ، لذلك فأن أي مبرمج - سواء للبرامج الموجودة داخل أجهزة الجي بي أس أو لبرامج الكمبيوتر software - يتعامل مع الاحداثيات الكارتيزية طوال مراحل الحسابات وفي النهاية يقوم بتحويل النتائج لنوع الاحداثيات الجيوديسية لعرضها في النتائج. فاذا أخذنا مثال بسيط لذلك: اذا عرفنا الاحداثيات الجيوديسية (خط الطول و دائرة العرض والارتفاع) لنفطتين فأن حساب المسافة بينهما لن يكون عملا سهلا لكنه سيتطلب معادلات كثيرة و طويلة. أما اذا عرفنا الاحداثيات الكارتيزية (x1, y1, z1 للنقطة الاولي و x2, y2, z2 للنقطة الثانية) فأن حساب المسافة سيكون بمعادلة واحدة بسيطة:
المسافة المائلة = الجذر التربيعي ( مربع(z2-z1) + مربع(y2-y1) + مربع (x2-x1) )

الخلاصة: ليس للاحداثيات الكارتيزية استخدام محدد يختلف عن استخدام الاحداثيات الجيوديسية ، لكنها أسهل في اجراء الحسابات بسرعة.

هذا والله أعلي و أعلم.



_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: gpsgis2008@yahoo.com

Admin
Admin

عدد الرسائل : 1695
العمر : 54
العمل/الترفيه : أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل : 29/12/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://surveying.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تعارف وسؤال على الـ جي بي اس

مُساهمة من طرف محمد محمود الطلحي في الأربعاء 15 سبتمبر 2010, 2:13 pm

مشكور أخي الكريم أفادك الله كما أفدتنا وبارك فيك وأرجو المعذرة مجددا على كثر الأسئلة وأسأل الله أن يجازيك خير الجزاء أحسنت عزيزي

محمد محمود الطلحي

عدد الرسائل : 5
تاريخ التسجيل : 12/09/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى