السبب في اختلاف الإنحراف في برنامج arcgis مع باقي البرامج ?

السلام عليكم دكتورنا الغالي,آسف على الإطالة واعلم مدى انشغال سيادتكم ولكن كما عهدنا منكم اغاثة الملهوف على العلم ,أنا أستخدم برنامج arcgis لتحديد المسافات والإتجاه فقط وألاحظ دائما وجود اختلاف قليل بين هذا البرنامج والبرامج الأخرى مثل google earth &map source &global mapper وغيرها

جميعها تعطيك نفس الاتجاه والمسافة بالضبط إلا الarcgis يكون هناك نفس المسافة ولكن الاتجاه يكون فرق حوالي درجة أو أقل بقليل .

على الرغم من استخدامي لنفس المرجع في الإسقاط utm - wgs1984 -فما هو السبب العلمي لذلك وأيهم الأفضل ؟؟؟

وشكرا لكم دكتور ,في انتظار الرد وبارك الله فيك مجددا

السلام عليكم
أولا مرحبا بك في هذا المنتدي العلمي بين أخوانك و أخواتك ونتمني لك طيب الاقامة معنا و تستفيد وتفيد أيضا
ثانيا: هذه أول مرة أسمع عن فروق في الحسابات تصل الي درجة (أي حوالي 100 كيلومتر !)، أرجو اعطاؤنا مثال للبيانات التي تستخدمها: احداثيات نقطتين ثم المسافة و الاتجاه ببرنامج جلوبال مابر و القيم المناظرة لهما المحسوبة ببرنامج arc gis حتي نستطيع التحاور و مناقشة الموضوع.
والسلام عليكم

zone 36 R
نقطة أ :n616712.814 e3466300.717
نقطة ب :n666858.45 e3446027.65

الان المقارنة بين google earth , arcgis
google earth


arcgis


الفرق في الانحراف حوالي 0.7 درجة وهو فرق كبير
جرب أيضا على جلوبال مابر سيعطيك نفس الرقم ,التشابه في google earth ,global mapper ,base camp

فقط arcgis الذي يختلف عنهم

السلام عليكم

فعلا أنا أول مرة ألاحظ الفرق ده (لأاني عادة لا أستخدم arc gis في حسابات المسافات و الانحرافات) ، ولا أخفيك سرا عندما أقول أني مكثت 3 ساعات و أنا بأحاول أعرف السبب !!! والحمد لله وفقني الله

لكي أحسب قيم دقيقة للمسافة و الانحراف بين النقطتين (باحداثياتهم كما في رسالتك) استخدمت برنامج LGO وهو برنامج هندسي لحسابات جي بي أس من شركة ليكا بسبب أني متعود عليه وأعرف أنه دقيق تماما. في التجربة الأولي قمت بادخال النقطتين في مشروع له نظام UTM 36N on WGS84 وكانت النتائج كالتالي:
Distance = 54096.7348 m
Azimuth = 112.6486111 degree

أي أن النتائج أقرب لنتائج برنامج الجوجل ايرث في رسالتك وبعيدة عن نتائج الارك جي أي أس !

في التجربة الثانية قمت باعادة الحسابات لكن مع تغيير نظام الاحداثيات ليكون احداثيات جغرافية فقط WGS84 ليتم حساب كلا من المسافة و الانحراف علي سطح اليبسويد wgs84 وكانت النتائج:
Distance = 54088.65 m
Azimuth = 112.0126944 degree

أي أن الانحراف هنا قريب جدا للانحراف الناتج من برنامج الارك جي أي أس.

اذن يمكننا أن نسنتنتج أن الارك جي أي أس يحسب الانحراف بين النقطتين علي سطح الاليبسويد (أي بين موقع النقطتين في الفراغ وليس بين موقعها المسقط علي الخريطة) بينما الجوجل ايرث تقريبا يحسب الانحراف بين مسقط النقطتين علي خريطة UTM

للتأكد من هذا الاستنتاج قمت بالبحث داخل موقع برنامج الارك ماب ووجدت الرابط:
http://help.arcgis.com/en/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#//001t000000mw000000.htm

وهو يقول أنه يجب التحويل من الانحراف المحسوب (ما يسمية ground direction) الي الانحراف علي الخريطة (ما يسميه grid direction ) من خلال معرفة قيمة الفرق بين هذين النوعين من الانحراف ويقوم المستخدم بادخال هذه القيمة للبرنامج من خلال أمر Ground to grid correction الموجود في شريط أدوات COGO

هذا والله أعلي وأعلم

_____________________________
شكرا علي هذا الموضوع الذي أضاف لي معلومة جديدة !

بارك الله فيك دكتورنا الغالي على التوضيح

سأرسل لك رسالة خاصة أرجوا الرد عليها للضرورة وشكرا .

دكتور لدي سؤال آخر
وجدت أثناء قراءتي لأنواع الإسقاط هذا النظام : GCS_Palestine_1923
Datum: D_Palestine_1923

وكوني أعيش في فلسطين فهل يعتبر هذا هو أقرب الإحداثيات إلى الواقع لدي ؟؟
مع انني جربته ووجدت الفرق كبير جدا في الإنحراف عن wgs84 حيث كان الفرق 4 درجات .

Palestine_1923
wgs1984
wgs1984_36N

أي الأنظمة الأدق لي ولعملي ؟؟

الصقر الجارح2 كتب: وجدت أثناء قراءتي لأنواع الإسقاط هذا النظام : GCS_Palestine_1923
Datum: D_Palestine_1923. وكوني أعيش في فلسطين فهل يعتبر هذا هو أقرب الإحداثيات إلى الواقع لدي ؟؟
مع انني جربته ووجدت الفرق كبير جدا في الإنحراف عن wgs84 حيث كان الفرق 4 درجات .

ان كان مشروعك لا يتطلب التعامل مع الخرائط المحلية لدولتك وكنت تستخدم أجهزة الجي بي أس فالأفضل و الأدق هو التعامل مع اليبسويد WGS84 ، فهذا هو أحدث و أفضل شكل هندسي يمثل سطح الأرض ومنذ عام 1984 لم تصدر المنظمات الدولية الجيوديسية المتخصصة أي اليبسويد اخر.

أما التعامل مع مرجع أو نظام اسقاط محلي فنحن نضطر اليه عندما يكون مطلوبا ان نوقع القياسات علي خرائط محلية مبنية علي اليبسويد اخر، وفي هذه الحالة نحن نضطر للتضحية بالدقة العالية للجي بي أس علي wgs84 مقابل أن نتعامل مع الخرائط المعتمدة للدولة. هذه مشكلة تواجهها تقريبا جميع الدول بسبب أن نظمها المحلية أقل دقة من wgs84 وبدأت الان بعض الدول (مثل مصر و السعودية) في تاسيس نظام خرائطي محلي جديد يعتمد مباشرة علي wgs84.

هذا والله أعلي وأعلم.

اذن يمكننا أن نسنتنتج أن الارك جي أي أس يحسب الانحراف بين النقطتين علي سطح الاليبسويد (أي بين موقع النقطتين في الفراغ وليس بين موقعها المسقط علي الخريطة) بينما الجوجل ايرث تقريبا يحسب الانحراف بين مسقط النقطتين علي خريطة UTM

إذا هل الإنحراف الذي يعطيه google earth أفضل من ما يعطيه arcgis بالنسبة لقياسات الجي بي اس ؟

سؤال آخر إن تكرمت :
هذا الموقع يحسب لنا الإنحراف المغناطيسي على حسب مكان تواجدك
magnetic-declination.com

حسب خبرتكم ما هو نظام الإحداثيات المتبع في هذا الموقع ؟؟

الصقر الجارح2 كتب: هذا الموقع يحسب لنا الإنحراف المغناطيسي على حسب مكان تواجدك: magnetic-declination.com ما هو نظام الإحداثيات المتبع في هذا الموقع ؟؟

السلام عليكم

الموقع المذكور يعتمد علي النموذج العالمي للمغناطيسية الأرضية (في الرابط: http://www.ngdc.noaa.gov/geomag/WMM/ ) وبحثت داخله عن أي معلومات عن نظام الاحداثيات المتبع فلم أجد!

أعتقد (والله أعلم) أن حساب الفرق بين الشمال الجغرافي و الشمال المغناطيسي - وهو ما نسميه الشذوذ المغناطيسي magnetic declination - يتم بطريقة ليست عالية الدقة. بمعني أننا نعتمد علي نموذج للمجال المغناطيسي للأرض وكيف يتغير هذا المجال مع مرور الزمن، ومثل هذه النماذج لا تتطلب دقة عالية جدا في تحديد الموقع المطلوب حساب الشذوذ المغناطيسي عنده. في مثل هذه الحالات نحن نمثل الأرض كما لو كانت كرة و ليس اليبسويد، وبالتالي فأن الاحداثيات هنا ستكون احداثيات كروية وليست منسوبة لمرجع أو اليبسويد معين. في الخرائط صغيرة المقياس (تغطي مناطق شاسعة من الأرض) فأن الفرق بين الكرة و الاليبسويد لن يكون له تأثير ملموس علي دقة الخرائط، ولذلك فمن الأسهل التعامل مع الكرة ومعادلاتها البسيطة.

هذا رأيي وبالتأكيد فهو يحتمل الصواب كما يحتمل الخطأ أيضا !

في التجربة الأولي قمت بادخال النقطتين في مشروع له نظام UTM 36N on WGS84 وكانت النتائج كالتالي:
Distance = 54096.7348 m
Azimuth = 112.6486111 degree

أي أن النتائج أقرب لنتائج برنامج الجوجل ايرث في رسالتك وبعيدة عن نتائج الارك جي أي أس !

في الحقيقة أنا مستغرب من النتيجة حيث اني توقعت العكس ,اعدادات الخريطة في الجي اي اس هي wgs84 n36 وليس غوغل ايرث فلماذا أعطتنا النتيجة أقرب للجوجل ايرث ؟؟؟؟

للرفع , , , ,:D

من قال لا أعلم فقد أفتي !

سؤال اخر إن تكرمت
هل wgs 1984 36N هو تابع أو من ضمن wgs1984 أم تشابه في الإسم فقط وعلى أيهما تنصحني أن أعتمد؟

الصقر الجارح2 كتب:سؤال اخر إن تكرمت: هل wgs 1984 36N هو تابع أو من ضمن wgs1984 أم تشابه في الإسم فقط وعلى أيهما تنصحني أن أعتمد؟

السلام عليكم

(1) أنصحك بقراءة موضوع أنواع الاحداثيات من أي كتاب أو مرجع ، وعلي سبيل المثال من كتابي الأخير: أسس المساحة الجيوديسية و الجي بي أس. فمثل هذه المعلومات ستكون مفيدة لك - ولأي متخصص في نظم المعلومات الجغرافية - فمن يتعامل مع الخرائط لا بد أن يعرف ولو بصورة عامة أنواع الاحداثيات.

(2) الاحداثيات الجغرافية (خط الطول و دائرة العرض) يتم تمثيلها علي سطح الأرض وهو سطح شبه كروي (او اليبسويد بالمعني الدقيق) و WGS84 ما هو الا اليبسويد يمثل شكل و حجم الأرض بدقة تعد كبيرة. أما عندما نريد رسم خريطة علي قطعة من الورق فهذه الخريطة مستوية وليست مجسمة أو شبه كروية، ولذلك يلزمنا تحويل الاحداثيات الجغرافية الي ما يقابلها علي خريطة مستوية وهذه ما يعرف باسم اسقاط الخرائط Map Projection.

توجد عشرات من الطرق الرياضية (المعادلات) لكيفية تحويل الاحداثيات علي سطح الأرض الي احداثيات علي الخريطة ومن هذه الطرق أو النماذج UTM أو مسقط ميركاتور المستعرض العالمي. لا تستطيع طريقة UTM أن تقوم برسم العالم كله في خريطة واحدة بدقة كبيرة، لذلك يتم تقسيم العالم الي شرائح كلا منها تتكون من 6 درجات من خطوط الطول و 4 درجات من دوائر العرض. أي أن 36N تعني الشريحة رقم 36 شمالا من شرائح نظام UTM. لكن هذه الطرق (أو المعادلات) لعمل اسقاط الخرائط تتطلب في تفاصيلها أن نحدد شكل و حجم الأرض الحقيقية لكي يتم اسقاطها علي الخريطة، لذلك يلزمنا اليبسويد محدد لكي نستخدمه في اجراء هذه الحسابات. بذلك فعندما نقول WGS84 36N فهذا يدل علي الشريحة 36 شمالا من شرائح UTM التي تم حسابها علي اليبسويد WGS84 الممثل للأرض. وهذا هو الفرق ببساطة و بصورة مختصرة.

والله أعلي وأعلم

لاحظت أن منطقة جنوب فلسطين تقريبا هي wgs84_utm__zone_36R
R وليس N ولكن في برنامج arcmap لا يوجد سوى wgs84_utm__zone_36N
و
wgs84_utm__zone_36S

حسب ما قرأته في كتابك دكتور أن جنوب فلسطين تقع في منطقة R
أم أنه يعني شمال وجنوب فقط؟
هل من توضيح جزاك الله خيرا .

الصقر الجارح2 كتب:لاحظت أن منطقة جنوب فلسطين تقريبا هي wgs84_utm__zone_36R
R وليس N ولكن في برنامج arcmap لا يوجد سوى wgs84_utm__zone_36N و wgs84_utm__zone_36S
حسب ما قرأته في كتابك دكتور أن جنوب فلسطين تقع في منطقة R ، أم أنه يعني شمال وجنوب فقط؟

السلام عليكم
نعم برنامج Arc GIS يتعامل فقط مع حرفي الشمال و الجنوب N, S عند ترقيم شرائح UTM ولا يعتمد علي أسماء الأعمدة الأصلية A, B,.... etc بينما في أجهزة الجي بي أس المحمولة يتم اظهار الحرف الأصلي للشريحة

والله أعلي وأعلم

Admin كتب:

الصقر الجارح2 كتب:لاحظت أن منطقة جنوب فلسطين تقريبا هي wgs84_utm__zone_36R
R وليس N ولكن في برنامج arcmap لا يوجد سوى wgs84_utm__zone_36N و wgs84_utm__zone_36S
حسب ما قرأته في كتابك دكتور أن جنوب فلسطين تقع في منطقة R ، أم أنه يعني شمال وجنوب فقط؟

السلام عليكم
نعم برنامج Arc GIS يتعامل فقط مع حرفي الشمال و الجنوب N, S عند ترقيم شرائح UTM ولا يعتمد علي أسماء الأعمدة الأصلية A, B,.... etc بينما في أجهزة الجي بي أس المحمولة يتم اظهار الحرف الأصلي للشريحة

والله أعلي وأعلم

هل يؤثر ذلك على الدقة أم لا؟
وهل جهاز الجي بي اس أدق من البرامج الحاسوبية .

السلام عليكم
لا يوجد اي تاثير علي الدقة ، فهذه فقط مجرد تسميات أو اختصارات للشرائح بينما المعادلات الحسابية واحدة
والله أعلي وأعلم

السلام عليكم

بينما أبحث في الانترنت وجدت في موقع شركة ايزري (الشركة المنتجة لبرنامج Arc GIS) صفحة عن أدوات عسكرية Defense Solutions يمكن تحميلها علي البرنامج و لها عدة استخدامات. وأجمل شئ أن هذه الأدوات أو البرامج مجانية و يمكن تحميلها من الموقع بسهولة (بعد الاشتراك المجاني في الصفحة).

هذه الصفحة في الرابط:
http://www.esri.com/software/arcgis/defense-solutions

تتكون هذه الادوات من 3 برامج فرعية هي:

ArcGIS Military Analyst أدوات التحليل العسكرية مثل تحديد مجال الرؤية وتحديد العوائق بين نقطتين .... الخ

Military Overlay Editor للتعامل مع الرموز العسكرية في الخرائط طبقا لمواصفات الجيش الأمريكي و حلف شمال الأطلسي

Grid Manager للتعامل مع عدة أنواع من نظم الاحداثيات في اطار واحد

رابط تحميل أيا من هذه البرامج الثلاثة في:
http://www.esri.com/software/arcgis/defense-solutions/download

أرجو من الأعضاء الذين سيحصلون علي هذه البرامج ويبدأوا تجربتها أن نفتح حوارا علميا و نتبادل الاراء حول فوائدها وكيفية الاستفادة منها.

جاري التحميل , , ,

بارك الله فيك دكتور

حملت الثلاث ملاحق ولكن جميع أيقوناتها غير مفعلة
هل من ملف تدريبي للملاحق ؟

لماذا لم يتم تفعيل الأيقونات ؟

السلام عليكم
من القائمة الرئيسية للبرنامج أضغط Tools ثم أختر Extensions وضع علامة صح أمام أسماء هذه الملحقات الجديدة. هذه الخطوة لمرة واحدة فقط، وستجد جميع الأيقونات تعمل.