كيف يتم الحصول على احداثيات النقاط بدون استخدام جهاز GPS

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو من الله ان تكونوا جميعا بخير
فقط وددت ان استفسر عن الموضوع الاتي
لعمل خارطه كنتوريه وانتاجها ببرنامج السيرفر يجب ان تتوفر كل من الاحداثيات والارتفاع
اما الارتفاع فنقيسه حقليا بواسطه جهاز اللفل اما الاحداثيات فيتم اخدها عن طريق جهاز الجي بي اس لادخال هده القيم في البرنامج ....السؤال هو ..ادا لم يتوفر لدينا جهاز الجي بي اس فكيف يتم اخد والحصول على قيم احداثيات النقاط التي سوف ناخد لها المنسوب اي الارتفاع عن سطح البحر ، هل يوجد لدينا سبيل او طريق او وسيلة قياس اخرى
ولكم منا فائق التقدير والاحترام والشكر الجزيل على القائمين على هدا المنتدى
دمتم في امان الله

هناك أكثر من طريقة لتحديد الإحداثيات عند عمل ميزانية ، وتعتمد هذه الطرق علي نوعية الأجهزة المتاحة. فمثلا إذا توافرت أجهزة GPS فأنها الأنسب لتحديد الإحداثيات وطبقا للدقة المطلوبة سنختار نوعية الأجهزة سواء الأجهزة الجيوديسية أو الأجهزة الملاحية المحمولة يدويا.

عند توافر أجهزة المحطات الشاملة (أو المحطات المتكاملة) Total Stations فأنها ستكون أيضا مناسبة تماما وخاصة أن هذه النوعية من الأجهزة تستطيع قياس الإحداثيات ثلاثية الأبعاد 3 Dimensional Coordinates (احداثيين أفقيين + الاحداثي الثالث وهو الارتفاع أو المنسوب). وبالطبع عند استخدام المحطات الشاملة يلزم وجود نقطة معلومة الإحداثيات لتكون النقطة المرجعية Base Station للمشروع كله.

أيضا عند توافر جهاز ثيودليت يمكن استخدامه (مع الشريط) لقياس الإحداثيات الأفقية للنقاط التي سيتم رصد منسوبها باستخدام الميزان. وفي هذه الحالة لا بد من البدء من نقطة معلومة (أو مفروضة) الإحداثيات ومن خلال قياس الزوايا الأفقية بالثيودليت و المسافات بالشريط يمكن حساب إحداثيات جميع النقاط اعتمادا علي إحداثيات النقطة المرجعية الأولي.

أما أسهل طرق قياس الإحداثيات في الميزانية فهي الطريقة المعروفة بالمربعات والتي من أهم مميزاتها أنه يمكن تنفيذها بدون استخدام أية أجهزة باستثناء الشريط فقط ، كما أنها تعد طريقة سريعة أيضا في الأراضي المنبسطة التي لا يوجد بها تغيرات كبيرة في مناسيب الأرض. تبدأ هذه الطريقة برسم مربعات (مثلا طول ضلع المربع 10 متر) علي الأرض وغالبا نستخدم مادة الجير الأبيض لرسم هذه المربعات علي الأرض (لذلك يسمي البعض في مصر هذه الخطوة بتجيير الأرض) ونستخدم الشريط فقط في قياس وتحديد طول ضلع كل مربع علي أن نراعي أن تكون زوايا المربع قائمة (90 درجة) بقدر الإمكان. أي أننا نرسم شبكة علي الأرض ونحدد طول ضلع كل مربع في هذه الشبكة بناءا علي عاملين: الدقة المطلوبة للميزانية ، التغير في طبوغرافية الأرض. فإذا كنا نريد دقة كبيرة فأننا نقلل طول الضلع ليكون في حدود 10 متر أو أقل وبالعكس إذا كانت الدقة المطلوبة غير عالية فيمكن أن يصل طول ضلع المربع إلي 20-30 متر. كذلك إذا كانت الأرض شبه منبسطة و لا يوجد تغيرات كبيرة في المناسيب فيمكن أن نكتفي بمربعات طول ضلعها 30-50 متر ، أما إذا كانت الأرض بها الكثير من التغيرات الحادة في المناسيب فأننا نقلل طول الضلع إلي 10-15 متر.

لحساب إحداثيات رؤوس مربعات الشبكة (نفترض هنا أن ضلع المربع يساوي 10 متر) بعد رسمها علي الأرض: أولا نفترض إحداثيات أول نقطة في الشبكة وغالبا تكون الركن الجنوبي الغربي من الشبكة. نفترض مثلا أن هذه النقطة لها إحداثيات صفر شمالا ، صفر شرقا. فإذا تحركنا من هذه النقطة المرجعية في اتجاه الشرق لنصل إلي رأس المربع التالي فأن إحداثيات هذه النقطة ستكون صفر شمالا ، 10 شرقا. وهكذا إذا أسمررنا في التحرك شرقا فأن إحداثيات النقطة الثالثة ستكون صفر شمالا ، 20 شرقا. أما إذا تحركنا في اتجاه الشمال من النقطة المرجعية فأن أول نقطة من رؤوس المربعات ستكون إحداثياتها 10 شمالا ، صفر شرقا وستكون إحداثيات النقطة الثانية 20 شمالا ، صفر شرقا. وبهذه الطريقة يمكننا حساب إحداثيات أفقية لجميع رؤوس المربعات في الشبكة. ولا يتبقي إلا استخدام الميزان لقياس ارتفاعات رؤوس مربعات الشبكة ليكون لدينا الإحداثيات الثلاثية لجميع النقاط وبعدها يمكن البدء في استخدام برنامج السيرفر لإنشاء الخريطة الكنتورية.

أما عيب هذه الطريقة فهي أن الإحداثيات ستكون إحداثيات خاصة لهذه المنطقة فقط و لا يمكن ربطها مع أيه خرائط كنتورية أخري لمناطق مجاورة أو إسقاط هذه الإحداثيات علي خرائط رسمية للدولة. ولذلك فأن هذه الطريقة تسمي طريقة الصفر المخصوص حيث أنها تعتمد علي إنشاء نظام إحداثيات خاص بهذا المشروع فقط. بينما عند استخدام أجهزة GPS تكون الإحداثيات مطلقة ويمكن ربط خريطة هذا المشروع مع خرائط أي مشروعات أحري. لكنها في المقابل طريقة سهلة جدا و اقتصادية في نفس الوقت و لا تحتاج أية أجهزة إلا الشريط و الميزان فقط.

أرجو أن تكون هذه النبذة البسيطة مفيدة.

ونرجو من أعضاء المنتدي المشاركة في هذا الحوار.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو وادعو الله عز في علاه ان يفتح لك ابواب العلم اكثر واكثر دكتور Adminوشكرا على جوابك الشافي والوافي
ولكي نسعى في استفادة اكبر من نقاشنا حول هدا الموضوع واستفاده الاعضاء ايضا منه
فسوف استمر في الاستفسار والنهل من علمكم النافع ان شاء الله
فالنفرض ان لدينا مشروع لاقامة قاعة مؤتمرات وكانت المساحه المخصصه هي ما يقارب 800 متر مربع ( بواقع 20 متر * 40 متر ) ( اسأل هنا هل هده المساحه كافيه في مثل هده مشاريع ) ولعمل خارطه طبوغرافيه ( كنتوريه ) لها قمنا بتقسيم المنطقه الى شبكة مربعات طول ضلع كل مربع 5 متر للحصول على نقاط اكثر ( هل هدا صحيح ان يكون طول الضلع 5 متر في مثل هدا العمل ) ...السؤال هو : ادا تم استخدام جهاز الميزان في رصد ارتفاع ومناسيب هده النقاط فهل يتم نصب الجهاز على اول نقطه في الركن الجنوبي الغربي والتي تبدأ لدينا باحداثي (0,0) المفروض في هدا العمل ... وتكون هي النصبه او التثبيت الوحيد للجهاز ( اي لا يتم نقله الى نقطه اخرى ) ومنه ناخد جميع قراءات المناسيب لكافة نقاط الشبكه ؟؟

شكرا جزيلا على التوضيح دكتور
وبارك الله فيك وبما تقدمه لنا من عونا في مجال تخصصاتنا
حفظكم الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو ان تكونوا جميعا بخير
فقط وددت ان اسأل : هل في مثل هذه المشاريع والاعمال المساحيه وجوب اخذ منسوب
Bench Mark (B.M.) ..؟ ولماذا ..؟
ولكم منا كل التقدير والاحترام

الروبير (بالعربية) أو Bench Mark بالانجليزية هو نقطة معلومة المنسوب. فاذا أردنا بدء أعمال ميزانية في منطقة ما فأننا لا بد من بدء العمل من روبير معلوم منسوبه لانه - وكما هو معروف - فأن جهاز الميزان لا يقيس المنسوب للنفطة لكنه يقيس فرق المنسوب بين نقطتين. لذلك لا بد من وجود نقطة معلومة المنسوب حتي يمكن منها حساب مناسيب جميع النقاط الاخري.

أحيانا يكون العمل المطلوب في منطقة تبعد عن أقرب نقطة روبير موجودة ، في هذه الحالة يمكننا انشاء روبير "خاص" في المنطقة وذلك من خلال افتراض منسوب معين (غالبا = صفر) لاي نقطة في موقع العمل. بهذه الطريقة يكون لدينا BM معلوم يمكن العمل منه ، لكنه في الحقيقة ليس BM متصل بباقي شبكة الروبيرات في هذه المنطقة أو الدولة لذلك نطلق عليه BM مخصوص. جميع أرصاد الميزانية (فروق المناسيب) ستكون سليمة تماما لكن قيم المناسيب نفسها لن تكون قيم مطلقة 100% لانها تعتمد علي هذا الروبير الخاص بهذه المنطقة فقط. أي أننا لا يمكننا بعد ذلك دمج الخريطة الكنتورية الناتجة لمنطقة العمل مع أية خريطة كنتورية أخري لمناطق قريبة منها حيث أن المرجع الرأسي Vertical Datum سيكون مختلف بينهما. لكن هذا الاسلوب سليم تماما لمنطقة نائية لا يوجد بالقرب منها أية BMs معتمدة.

بعد السلام والتحيه
وبعد الشكر والامتنان
اتواصل معك دكتور في المناقشه ... وان كان لدينا هذه النقطه ( Bench Mark )
المعلومة المنسوب في موقع الرصد والعمل
وتم اخذ باقي مناسيب النقاط في هذا المشروع ... السؤال هو هل ان العمود المخصص
للارتفاع ( Elevation ) في برنامج السيرفر يسكون قيمة فرق ارتفاع كل نقطه عن النقطه المعلومة المنسوب ( Bench Mark ) هي القيمة التي يتم التعامل معها .. ليس كذلك
دعائي لكم بالتوفيق والنجاح
دمتم في امان الله

بعد قياس فرق الارتفاع بين كل نقطة في المشروع والنقطة الاساسية Bench Mark نضيف منسوب BM الي فرق الارتفاع لنحصل علي منسوب كل نقطة وهذه هو العمود Elevation في برنامج السيرفر. أي أنه هو المنسوب لكل نقطة و ليس فرق المنسوب أو فرق الارتفاع

بالتوفيق بمشيئة الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا استاذنا Admin على الرد السريع والمتابعه
اي بمعنى يتم حصول المنسوب من المعادلات الاتيه
اذا استخدمنا طريقه ارتفاع الجهاز H.I.

ارتفاع الجهاز ( LEVEL ) = منسوب النقطه المعلومه والتي هي Bench Mark + القراءه الخلفيه B.S. لنفس النقطه المعلومه والتي هي Bench Mark

ومن ثم نحسب

منسوب اول نقطه في الشبكه R.L = ارتفاع الجهاز H.I. - القراءه الاماميه F.S. لنفس النقطه ( اول نقطه في الشبكه المقامه للرصد )

وهكذا لبقية النقاط نحصل على مناسيبها ...اليس كذلك ؟

مع العلم توجد طريقه اخرى للحصول على مناسيب وهي طريقه RISE AND
FALL METHOD

ارجو ان تكون الطريقه صحيحه
دمتم في امان الله

نعم أختي الفاضلة: خطواتك سليمة و كلا الطريقتين تؤديان لتفس النتائج

أطيب التمنيات بالتوفيق

اذا توافر لديك جهاز التوتل ستيشن فيمكنك عمل طريقة الريسكشن فانها ادق كما يمكنك ايضا افتراض نقاط اذا لم تتوفر لديك احداثيات حقيقية ..........والله الموفق