استفسارات عن الجي بي أس

منقول (لتعم الفائدة) من ملتقي المهندسين العرب في الرابط:
http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=305121
_____________________________________________

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
من باب التواصل مع أخوتي في هذا المنتدي الرائع أو أن أشارككم خبرتي البسيطة في مجال الجي بي أس وذلك من خلال طرح استفسارات وأقوم بالرد عليها ان كنت أعرف الاجابة. منذ سنتين وبفضل المولي عز و جل قمت بتأليف كتاب عن هذه التقنية وهو مجاني لوجه الله تعالي وموجود في أكثر من موقع من مواقع الانترنت - منهم هذا المنتدي في موضوع المكتبة الرقمية المساحية - ولمن يريد تحميله فيمكن من الرابط التالي في صفحتي علي موقع أكاديميا في:

http://nwrc-egypt.academia.edu/GomaaDawod/Books/819875/An_Introduction_to_GPS_in_ARABIC_

أو من موقع المكتبة الرقمية مباشرة (موقع يحتوي مئات الكتب و ملفات الفيديو والشروحات) في:


http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Geodesy%20and%20GPS/Dawod_GPS_Ar_2010.pdf


______________________________________

سؤال:
ياريت لو امكن ماهي الخطواط الافضل للحصول علي نقاط ثوابت باعلي دقة بالجي بي اس في نقاط التحكم من حيث الوقت وكيفية التصحيح علي حسب نوع الجهاز المستخدم للحصول علي الدقة وماهي الدقة المتوقعة من الجي بي اس بعد التصحيح وافضل الاوقات للرصد فيها وكيفية التغلب علي التشويش من الاقمار الصناعية

جواب:
للحديث التفصيلي عن هذا الموضوع أرجو الرجوع للفصل السابع من الكتاب ، أما أهم الخطوات فيمكن تلخيصها في النقاط التالية:

1- اختيار أنسب وقت للرصد في الجي بي أس يعد أيضا من خطوات التصميم و التخطيط. فمع أن أشارات الأقمار الصناعية في الجي بي أس متاحة 24 ساعة يوميا ، ألا أن دقة و جودة وعدد الأقمار الصناعية يختلف من موقع جغرافي لآخر و من ساعة لآخري في نفس اليوم. يعد معامل دقة الموقع PDOP العامل الأساسي الذي يصف العلاقة بين توزيع الأقمار الصناعية في زمن معين و بين الدقة المتوقعة للرصد في هذا الوقت. ويمكن معرفة قيم PDOP لأي مكان و في أي وقت باستخدام البرامج المتخصصة (أي قبل تنفيذ العمل الحقلي ذاته). لذلك لا بد من استخدام أحد هذه البرامج لحساب معامل الدقة في الأيام المحددة للرصد الحقلي ، ومن ثم اختيار أنسب أوقات أو ساعات اليوم التي يكون فيها معامل PDOP أقل من 6 ضمانا للوصول لأدق تحديد للمواقع المرصودة. أما للرصد المتحرك اللحظي فأن PDOP أقل من 3 يعتبر جيدا ، ومن 3 إلي 6 يعتبر مقبولا بينما ما هو أكبر من 6 يعتبر ضعيفا.

2- طول وقت الرصد الحقلي للرصد الثابت

طول خط القاعدة (كم) / عدد الأقمار الصناعية المتوفرة / وقت الرصد للأجهزة أحادية التردد (دقيقة) / وقت الرصد للأجهزة ثنائية التردد (دقيقة)

1 – 10 / أكثر من 6 / 24/ 8
10 – 20 / أكثر من 6/ 30/ 10
20 - 50 / أكثر من 6 / 60/ 20
أكبر من 50 / أكثر من 6/ 90/ 30
1 – 10 / أكثر من 4/ 36/ 12
10 – 20 / أكثر من 4/ 45/ 15
20 - 50 / أكثر من 4/ 75/ 25
أكبر من 50 / أكثر من 4/ 135/ 45

3- في الحسابات:

العنصر الحدود المقبولة

توع الحل:
حل ثابت للتردد الأول L1 : مفضل للخطوط أقل من 10 كم
حل ثابت خالي من الأيونوسفير : للخطوط 10 – 75 كم
حل غير ثابت خالي من الأيونوسفير: مفضل للخطوط أكبر من 75 كم

التباين المرجعي Reference Variance:
القيمة الاسمية من 1 إلي 10
القيمة القصوى لأرصاد L1 : 10 (يرفض إن زاد عن 20)
القيمة القصوى لأرصاد L1, L2 : 5 (يرفض إن زاد عن 10)

الخطأ التربيعي المتوسط RMS:
للخطوط أقل من 5 كم: 10 مللي
للخطوط أقل من 20 كم: 15 مللي
للخطوط 20 - 50 كم: 30 مللي

نسبة التباين Variance Ratio لحل قيمة الغموض الصحيح Integer Solution

أكبر من 1.5 للحل الثابت Fixed
أقل من 1.5 للحل غير الثابت Float
أكبر من 1.5 وأقل من 3.0: تحذير أو مشكوك به.

4- يعد ضبط الشبكة Network Adjustment من أهم خطوات حسابات أرصاد الجي بي أس ، ويتكون من عدة خطوات متتالية ضمانا لاكتشاف أيه أخطاء outliers والتوصل لأدق تقديرات الإحداثيات النهائية للنقاط المرصودة. وتشمل هذه الخطوات:

أ‌- تحليل خطأ القفل في كل حلقة لضمان حدود قيمه طبقا للمواصفات المطلوبة.
ب‌-إجراء عملية ضبط غير مقيد Free Net Adjustment (عن طريق تثبيت إحداثيات نقطة واحدة فقط غالبا تكون اختيارية) لفحص جودة الأرصاد ذاتها.
ت‌-استخدام النتائج الإحصائية للضبط غير المقيد في اكتشاف أية أرصاد غير جيدة Outliers or Blunders وحذفها (عن طريق الاختبارات الإحصائية المعروفة مثل اختبار تاو).
ث‌-إجراء الضبط النهائي للشبكة Final Constrained Adjustment (سواء بتثبيت إحداثيات نقطة واحدة معلومة فقط Minimal-Constrained أو بتثبيت إحداثيات أكثر من نقطة معلومة Over-Constrained).

5- استخدام المدارات الدقيقة للأقمار الصناعية Precise Orbits في الحسابات بدلا من المدارات التي تبثها الاقمار الصناعية ذاتها ، فهذا يزيد من دقة النتائج بصفة عامة. يمكنك الرجوع للفصل التاسع من الكتاب لمزيد من التفاصيل العملية.

هذا والله أعلي و أعلم.

سؤال:
حضرتك بتقول ان زمن الرصد الثابت بجهاز ثنائى التردد فى عدد اقمار اكبر من 6 ولمسافة اكبر من 75 كم اكبر من 45 دقيقه ، طب فى حالة الخطوط التى تزيد عن 500 كم ما حكم الزمن فى هذة الحالة . كنت عملت مع احد المساحين فى احد المشاريع ووجدة يرصد رصد ثابت لمدة تزديد عن 18 ساعه وقال انة يربط على احد النقاط العالمية وهذا لكى يوفر الوقت والتكلفة وبصراحة لم افهم منة ، ما هى تلك المحطات العالمية وكيف يتم الربط عليها هل هى مثل محطة جدة تعطى ملفات رينكس نستخدمها مكان البيز وهل هى مجانية ام باشتراك وكيف توفر الوقت بالربط عليها

جواب:

للخطوط الطويلة جدا يفضل زيادة مدة الرصد (ربما الحد الادني هو 12 ساعة) حتي يمكن زيادة الدقة المتوقعة للارصاد. فنحن في الخطوط القصيرة نفترض أن تأثير الغلاف الجوي علي الاشارات الواصلة الي كلا جهازي الجي بي أس تقريبا متساوي ، وبالتالي فأن خط القاعدة نفسه لن يكون به تأثير هذا النوع من الخطأ. أما للخطوط الطويلة فأن هذا الافتراض لن يكون منطقيا لأن الجهازين بعيدين جدا عن بعضهما وبالتالي فكل جهاز سيتعرض لتأثير مختلف من طبقات الغلاف الجوي. وهنا يأتي دور زيادة فترة الرصد حتي يمكن زيادة دقة النتائج.

أما المحطات العالمية المعروفة بأسم IGS فهي شبكة من محطات الجي بي أس (حوالي 300 محطة) علي مستوي العالم تعمل 24 ساعة يوميا وتوضع أرصادها أولا بأول مجانا علي موقع الهيئة العالمية لخدمات الجي بي أس IGS ويمكن لأي مستخدم تحميل أرصاد أي محطة مجانا. أي أن هذه المحطات تساعد في خفض تكلفة الرصد لأنها تعمل - كما تقول في رسالتك - كأنها محطة قاعدة Base بما أنني يمكن تحميل أرصادها - في صيغة RINEX - مجانا وبالتالي أستطيع ادخالها في مشروعي والربط عليها أيضا لأنها محطات معلومة الاحداثيات.

في الفصل التاسع من كتابي تجد شرح لهذه المحطات بالتفصيل و كيفية التعامل معها والاستفادة منها ، كما أن هذا الشرح موجود في ملف منفصل في عدد من الروابط منهم علي سبيل المثال:

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Geodesy%20and%20GPS/Dawod%7C_GPS%7C_Orbits%7C_Ar.pdf

_____________________________________

سؤال:

ماهي افضل ماركات اجهزه الجي بي اس حسب وجهه نظرك الشخصية ؟ ولماذا ؟

جواب:

ما معني كلمة "أفضل" من وجهة نظرك أنـت؟ هل الارخص سعرا ؟ أم الأكثر تقنية و مميزات؟ أم الأشهر في الاستخدام؟ أم ماذا؟ ... الاجابة ستختلف من شخص الي اخر بالتأكيد !

لكن من جهة الامكانيات الفنية لكل جهاز أو موديل من أجهزة الجي بي أس فأن مجلة GPS World ومجلة POB تجريان مقارنة سنوية بين مواصفات أجهزة الجي بي أس ، والمجلتين مجانيتين ويمكنك البحث في موقعها عن هذه المقارنات لكي تستطيع أن تفاضل بين موديل و اخر أو بين شركة و أخري.

هذا والله أعلي وأعلم.

سؤال:
لدي سؤال لماذااحداثيات س ستة ارقام واحداثيات ص سبعة ارقام في نظام المتري (ماركيتر). وسؤال اخر كيف يمكن انشاء مرجع في العراق
ولكم الاجر والثواب

جواب:

في نظام UTM فأن الاحداثيات الشمالية يبدأ ترقيمها (الصفر) من دائرة خط الاستواء لكل الشرائح وبالتالي فأن هذه الاحداثيات - بالمتر - قد تصل الي 7 أرقام أو خانات. أما الاحداثيات الشرقية في كل شريحة فيبدأ ترقيمها (الصفر) من خط الطول المار بمنتصف الشريحة ذاتها ، وحيث أن عرض الشريحة الواحدة 6 درجات طول أي ما يعادل 650 كيلومتر تقريبا فأن عدد خانات أو أرقام الاحداثيات الشرقية - بالمتر - لن يزيد عن 6 أرقام أو 6 خانات فقط.

أما عن انشاء مرجع لدولة معينة فهذه عملية معقدة وضخمة لكن خطوطها العريضة تتمثل في:

1- انشاء شبكة ثوابت أرضية معلومة الاحداثيات الافقية والرأسية تغطي الدولة كلها
2- انشاء عدد من محطات قياس المد و الجزر (قياس متوسط منسوب سطح البحر) ورصدها لفترة طويلة نسبيا - عدة سنوات - لتحديد المرجع الرأسي الذي سيستخدم في قياس المناسيب أو الارتفاعات.
3- انشاء بعض نقاط الجاذبية الارضية المطلقة Absoulte Gravity في هذه المنطقة.
4- اختيار أفضل نموذج لسطح الارض (المعروف بأسم الاليبسويد) الذي يكون أفضل لتمثيل شكل الارض الحقيقي في هذه المنطقة أو الدولة.
5- تجميع كل هذه الارصاد في قاعدة بيانات واحدة واستخدام برامج كمبيوتر متخصصة لحساب معاملات وخصائص هذا المرجع الوطني.

___________________________________

سؤال:
كيف يتم التوقيع باستخدام gps؟؟

جواب:

قديما كان من المعروف أن دقة الجي بي أس اللحظية ليست عالية ومن هنا فنحن نحتاج لمعالجة الارصاد في المكتب من خلاب برامج متخصصة software. هذه البرامج تعتمد علي وجود أرصاد عند محطة معلومة الاحداثيات (مانسميها محطة القاعدة Base Station) تجعل البرنامج يقارن بين احداثياتها الحقيقية و احداثياتها المحسوبة ثم يحدد البرنامج قيمة خطأ الرصد - عند كل لحظة - وبذلك يستطيع تطبيق هذه القيمة لباقي المحطات المرصودة (مانسميها المحطات المتحركة Rover Stations) لتحسين دقة احداثياتها المحسوبة.

بعد ذلك جاءت فكرة استخدام أجهزة لاسلكي Radio بحيث يمكن لمحطة القاعدة (بعد حساب قيمة خطأ الرصد عندها) أن ترسل هذه التصحيحات corrections في نفس اللحظة الي المحطات المتحركة من خلال اجهزة الراديو هذه. وأصبحت هذه الطريقة تعرف بأسم الرصد المتحرك اللحظي Real Time Kinematic أو اختصارا RTK . أي أن كل جهاز جي بي أس يكون معه (مركب عليه) جهاز لاسلكي بحيث يبث اللاسلكي عند المحطة القاعدة قيم التصحيحات وفي نفس اللحظة يستقبلها جهاز اللاسلكي عند باقي المحطات.

طريقة RTK هي المستخدمة في التوقيع باستخدام الجي بي أس ، فمثل التوتال استاشن يتم تخزين احداثيات النقاط المطلوب توقيعها داخل جهاز الجي بي أس (المتحرك rover) ثم يبدأ العمل عند كلا من جهازي القاعدة و المتحرك ، ويستطيع برنامج الحساب الموجود في الجهاز المتحرك أن يعرف احداثيات موقعه اللحظي و يقارنة بالاحداثي المطلوب توقيعه ليظهر علي الشاشة الاتجاه و المسافة المطلوبين حتي الوصول الي موقع النقطة المراد توقيعها بالضبط.

لمزيد من المعلومات يمكنك الرجوع للفصل الخامس: طرق الرصد من كتاب الجي بي أس

هذا والله أعلي وأعلم.

سؤال:
هل يوجد خريطه موضح عليها الثلاث نطاقات : الازرق والبنفسجى والاحمر : وموقع نقاط الاصل بها ، وسؤال اخر :: هذا النظام هو نظام etm ، ماهو النظام الذى يفترض جبل العوينات هوه مرجع مصر

جواب:

1- لا أعرف خريطة بها النطاقات أو الاحزمة الثلاثة لكن عمل هذه الخريطة سهل جدا اذا عرفت خط الطول الرئيسي لكل نطاق.
فمثلا: الشريحة الحمراء Red Belt (وادي نهر النيل) خط طولها الرئيس 31 شرقا وحيث أن عرض كل شريحة = 4 درجات فهي ستبدأ من خط طول 29 شرقا و تنتهي عند خط طول 33 شرقا.
وهكذا للشريحة الزرقاء Blue Belt (سيناء) وخط طولها الرئيس 35 شرقا ، والشريحة البنفسجية Purple Belt (الصحراء الغربية) وخط طولها الرئيس 27 شرقا.

أما موقع نقطة الاصل في كل شريحة فهو تقاطع خط الطول الرئيسي للشريحة ذاتها مع دائرة عرض 30 شمالا.

2- نعم هذا هو النظام المعروف بأسم ETM أو Egyptian Transverse Merecator

3- بالنظر لقيم الاحداثيات المفترضة False Coordinates للشريحة الحمراء نجدها: False Easting = 615000 m and False Northing = 810000 m فاذا أبتعدنا بهذه القيم عن نقطة الاصل لهذه الشريحة (30 شمالا مع 31 شرقا) فسنصل تقريبا الي جبل العوينات في أقصي جنوب شرق مصر. أذن هذه هي الشريحة التي تسأل عنها ، لكنها ليست مرجع لمصر فكلمة مرجع = اسم الاليبسويد المستخدم + مواصفات نوع الاسقاط Map Projection بمعني أن المرجع المصري هو الثلاثة شرائح معا وليست هذه الشريحة فقط ، لكن طبعا الشريحة الحمراء هي التي تغطي كل وادي النيل و الدلتا فهي أهم الشرائح و أكثرها استخداما في مصر.

_____________________________________________

سؤال:
ماهو أقل عدد للأقمار التي بموجبها يتحقق نتيجه عمل جيده ؟ وما هي الشروط الواجب توافرها عند وجود هذه الأقمار ؟وكيف يمكن معرفة أن الأقمار الموجوده تعمل بشكل جيد؟


جواب:

أقل عدد من الاقمار للرصد - بصفة عامة في الجي بي أس - هو وجود 4 أقمار ، أما الحد الادني للوصول لنتائج جيدة فهو وجود 6 أقمار علي الأقل. والقاعدة العامة أنه كلما زاد عدد الاقمار زادت الدقة المتوقعة للنتائج. وفي الأعمال عالية الدقة يمكن معرفة الوقت الذي ستتوافر به أقمار أكثر من 6 في منطقة العمل ومن ثم تحديد وقت الرصد مقدما وهو ما يسمي تخطيط الرصد من خلال معرفة Satellite Availability وهو جزء موجود في أي برنامج كمبيوتر software خاص بالجي بي أس.

الأهم من عدد الاقمار هو طريقة ومواقع توزيعهم في السماء بالنسبة للراصد نفسه ، فمثلا لو هناك 5-6 أقمار لكنهم كلهم موجودين - في هذه اللحظة - فوق محطة الرصد نفسها فسيكون ذلك توزيعا سيئا لن يحقق نتائج طيبة ، بينما لو هم موزعين بشكل أوسع علي كافة أركان الأفق فوق منطقة الرصد فستكون النتائج أحسن.

كيف نعرف ذلك؟

من المعروف أن مدارات الاقمار الصناعية محددة سلفا (بواسطة وزارة الدفاع الامريكية) وبالتالي يمكننا معرفة توزيع الاقمار في أي لحظة في أي منطقة في العالم ، سواء مقدما أو في لحظة الرصد. ومى هنا يمكننا حساب معاملات الدقة - ومن أشهرهم معامل GDOP - التي تحدد لنا تقريبا علاقة الدقة المتوقعة من أرصاد الجي بي أس و توزيع الاقمار الصناعية أثناء الرصد. وفي الاعمال الدقيقة يمكننا - من خلال البرامج المتخصصة software - أن نحسب قيم معامل GDOP مقدما وبالتالي نختار أفضل وقت للرصد الحقلي. أو يمكن الرصد في أي وقت وفي أثناء مرحلة الحسابات نجعل البرنامج لا يتعامل مع أية قياسات يكون عندها معامل GDOP أقل من قيمة محددة. في الأعمال المساحية - بصفة عامة - يفضل ألا تقل قيمة GDOP عن 6 وكلما كانت أقل كلما زادت الدقة المتوقعة للنتائج.

لمزيد من التفاصيل عن تخطيط العمل الحقلي و مواصفات الرصد بالجي بي أس يمكنك الرجوع للفصل السابع من الكتاب (المشار اليه في بداية هذا الموضوع).

هذا والله أعلي وأعلم.

________________________________________

سؤال:
تم عمل بارمتر لمدينة للتحويل الى النظام المحلي بواسطة اجهزة gps 1200 بالوقوف على نقاط مساحية معينة على اطراف المدينة الا انبرنامج leica geo office combind يحول دون اظهار البارمترات السبع و السؤال كيف يمكننا ايجاد هذه البارمترات لاستخدامها في برامج الgis

جواب:

عامة: لكي نحسب قيم عناصر التحويل Transformation Parameters بين أي مرجعين جيوديسيين Geodetic Datums يجب معرفة احداثيات مشتركة في كلا النظامين لعدد 3 نقاط مشتركة علي الأقل (لكن كلما زاد عدد النقاط المشتركة زادت دقة عناصر التحويل المحسوبة).

للتحويل بين المرجع العالمي للجي بي أس وهو WGS 1984 وأي مرجع محلي لمدينة أو منطقة معينة يلزمنا: (1) معرفة الاحداثيات المحلية لعدد 3 نقاط علي الأقل ، (2) رصد هذه النقاط بالجي بي أس وحساب احداثياتها علي WGS 1984 ، (3) استخدام أي برنامج حسابات متخصص لحساب قيم عناصر التحويل.

في برنامج Lieca Geo Office توجد هذه الخاصية تحت أسم Datums and Maps وهي موجودة في Tools في القائمة الرئيسية للبرنامج:

في النافذة الجديدة سنجدها مقسمة الي جزأين: في الجزء الاول نفتح المشروع الأول الموجود بداخله النقاط المشتركة ويكون نظام احداثياته هو النظام العالمي WGS 1984 وفي الجزء الثاني نفتح المشروع الثاني الموجود بداخله النقاط المشتركة ويكون نظام احداثياته هو النظام المحلي. ثم من أسفل نختار Match لنحدد النقاط المشتركة بين كلا المشروعين ، ثم نصغط Report لنجد التقرير الموجود به قيم عناصر التحويل التي تم حسابها.

سؤال:
هل يوجد جهاز g p s هاند يستطيع ان تصل الدقة بة الى اقل من واحد متر ، واكرر لg ps الهاند وليس الثابت

جواب:

نعم يوجد !! لكنه لا نستطيع أن نقول أنه جهاز هاند ولا نستطيع أن نقول أنه جهاز ثابت !! فهذه نوعية جديدة من أجهزة الجي بي أس تحاول أن تخلق نوعا ثالثا من الاجهزة ، واليك بعض التفاصيل:

الاجهزة الهاند تعمل بطريقة الشفرة code وهي طريقة لا تحتاج مواصفات تقنية عالية للجهاز مما يجعل سعر هذه الاجهزة رخيص لكن دقتها بسيطة (عدة أمتار) ، بينما الاجهزة الهندسية أو الثابتة تعمل بطريقة الموجة الحاملة carrier phase وهي تحتاج مواصفات تقنية عالية و تعطي دقة جيدة (عدة سنتيمترات) لكنها غالية السعر.

منذ سنوات قليلة بدأت تظهر أجهزة جي بي أس جديدة تحاول أن تكون وسطا بين هاتين المجموعتين ، أي دقة متوسطة (واحد متر أو أقل) مع سعر متوسط أيضا ، ومعظم هذه الاجهزة خاصة بتطبيقات نظم المعلومات الجغرافية GIS التي لا تحتاج دقة سنتيمترات لكنها أيضا تريد دقة أقل من عدة أمتار.

هذه الاجهزة - المجموعة الثالثة - تعتمد علي وجود جهازين أحدهما ثابت base والاخر متحرك rover (مثل تقنية العمل بالاجهزة الهندسية) بحيث يتم تجميع الارصاد ثم العمل ببرنامج حسابات متخصص software يستطيع معرفة خطأ الاقمار الصناعية عند المحطة الثابتة ومعالجة أرصاد المحطة الاخري المتحركة ليمكن الوصول الي دقة 1 متر فقط لكافة القياسات ، وكلا الجهازين يكونان حجم صغير (أكبر قليلا من الجهاز الهاند المعروف) وسعر أي جهاز منهما متوسط لا هو رخيص مثل الهاند ولا هو غالي مثل الجهاز الثابت الهندسي.

وهناك شركات مساحية كثيرة أصبحت تنتج هذه النوعية الجديدة من الاجهزة مثل شركة ترمبل الامريكية و شركة ليكا السويسرية ، لكني لا أعتقد أن شركات الاجهزة الهاند المعروفة (مثل الجارمن) لديها مثل هذه النوعية الجديدة.

____________________________________

سؤال:

هل يمكن باجهزة gps والتى تعمل بتقنية rtk بشكل دقيق وتثبيت نقاط بدقه عاليه فى تقاطعات الطرق مع المسار

جواب:

نعم يمكن ذلك ، فأهم تطبيق لأسلوب الرصد المتحرك اللحظي RTK امكانية توقيع نقاط في الطبيعة بدقة جيدة (سنتيمترات) دون الحاجة للعمل الحسابي المكتبي. لكن يجب أن تعرف أن دقة RTK تعتمد علي مجموعة عوامل منها دقة احداثيات النقطة المحتلة أو المحطة القاعدة Base فبناءا علي هذه الاحداثيات يتم حساب قيم تصحيحات اشارات الاقمار الصناعية التي سيتم ارسالها - بجهاز اللاسلكي - الي الجهاز المتحرك Rover ، بالاضافة طبعا الي دقة الاشارات ذاتها (قيمة معامل GDOP أثناء الرصد) وعدد الاقمار الصناعية المرصودة ... الخ.

لكن في السؤال المطروح يبدو أن العمل لا يحتاج أسلوب RTK ! فالسائل يريد تثبيت نقاط في تقاطعات محددة في الطبيعة ، اذن يمكنه تثبيت النقاط أولا ثم رصدها بالاسلوب الثابت العادي static حتي لو لفترات رصد بسيطة عند كل نقطة (5-10 دقائق مثلا) فبذلك يمكنه حساب احداثيات هذه النقاط أو التقاطعات بدقة ربما ستكون أفضل من دقة RTK .

يجب أن نعرف أن أهم تطبيق لأسلوب RTK هو الحصول علي الاحداثيات لحظيا في الموقع (التوقيع) ، وأري البعض يحاول أن يعمل كل شئ RTK للسهولة فقط وحتي لا يحتاج لحسابات في المكتب لاحقا !! وينسوا أن الحسابات data processing في حالة الرصد الثابت static لها مميزات كثيرة أهمها امكانية تدقيق الارصاد وحذف الارصاد غير الدقيقة و امكانية تنفيذ ضبط adjustment وبالتالي ستزيد دقة الاحداثيات المحسوبة بصفة عامة.

____________________________________________

سؤال:
ممكن اعرف كيف استخدم جهاز gps في عمليات المسح الكمي لموقع ، يعني انه لدي موقع واريد ان احسب كميات الدفن والقلع عن طريق المناسيب في جهاز gps

جواب:
هناك عدة خطوات لانجاز هذا المشروع:

1- أن يكون لديك نموذج جيويد geoid model لمنطقة العمل حتي يمكن تحويل الارتفاعات التي يقيسها الجي بي أس (وهي من نوع الارتفاعات عن سطح الاليبسويد Ellipsoidal heights) الي مناسيب (الارتفاع عن متوسط منسوب سطح البحر).

ويمكنك: الاستعانه بأجد نماذج الجيويد العالمية المجانية - مثل نموذج EGM2008 من هيئة المساحة الامريكية - مع العلم بأن دقته في حدود 20 سنتيمتر ، أو علي الأقل استخدام الجي بي أس لرصد 3 نقاط معلومة المنسوب في منطقة العمل ومن ثم عمل نموذج جيويد محلي لهذه المنطقة فقط.

2- في الرصد الحقلي يمكنك العمل بطريقتين:
أ0 الرصد المتحرك kinematic GPS
ب- الرصد اللحظي RTK ان كان لديك أجهزة لاسلكي مثبتة علي الجي بي أس

وفي أيا من الطريقتين ستقوم بتجميع أرصاد X,Y,Z لكل نقطة بعد أن تقوم بتحديد المسافة المطلوبة للرصد ، بمعني أني أضبط جهاز الجي بي أس المتحرك Rover بحيث يرصد و يسجل نقطة كل 10 متر مثلا ، ثم أبدأ في التجول في المنطقة والجهاز يقوم بالعمل اليا (نفس فكرة الميزانية الشبكية في المساحة الارضية).

3- من خلال أي برنامج مساحة (مثلا Surfer أو Liscad) يمكن - من البيانات الحقلية هذه - عمل خريطة كنتورية ، ثم حساب كميات الحفر و الردم المطلوبة للمشروع.

قمت - منذ سنوات - بعمل بحثيين عن هذا الموضوع بعد أن أشتركت في مشروعين عمليين مثل هذه الفكرة - خاصة في مشروع توشكي بمصر في عام 1999- والبحثين منشورين علي صفحتي في موقع أكاديميا في الروابط التالية (باللغة الانجليزية):

http://nwrc-egypt.academia.edu/GomaaDawod/Papers/843849/EFFECIENCY_OF_GPS_TECHNIQUES_IN_NATIONAL_APPLICATI ONS_IN_EGYPT

http://nwrc-egypt.academia.edu/GomaaDawod/Papers/822957/PRODUCTIVE_GPS_TOPOGRAPHIC_MAPPING_FOR_NATIONAL_DE VELOPMENT_PROJECTS_IN_EGYPT

__________________________________________
سؤال:

انا عندي وحدتين topcon gr3 مع controller FC250 اريد ان اعمل مسح باستخدام طريقة PP static اذا امكن الطريقة العمل باستخدام وحدتين GR3 علما يوجد طريقة في الجهاز تعرف بالـ PP DGPS او post processing Differential GPS والتي لا اعلم شي عنها هل هي اصلح من ناحية الدقة

جواب:

أولا أنا لا أستطيع الرد علي أسئلة خاصة بأجهزة أو موديلات معينة ! فبالطبع أنا لم أعمل بكل أنواع الاجهزة !

- ثانيا: كلمة DGPS بصفة عامة تثير قلقي ! فهذا الاسلوب يعتمد علي تصحيح اشارات الشفرة code عند الجهاز الثابت وارسال هذه التصحيحات للجهاز المتحرك ، لكن أرصاد الشفرة code أساسا أرصاد غير عالية الدقة (في حدود 4-8 متر) اذن حتي لو حاولت تصحيحها باستخدام احداثيات النقطة الثابتة فلن تصل دقة أرصاد الشفرة - بعد التصحيح - الي سنتمترات ! بل ربما كانت في حدود الديسيمترات !!

هذا الاسلوب (معروف منذ سنوات وليس حديثا) كان في الاصل يستخدم في تطبيقات الجي بي أس التي لا تتطلب دقة عالية ، والسبب أنه لا يحتاج مواصفات تقنية عالية في الاجهزة سواء أجهزة الجي بي أس أو حتي أجهزة اللاسلكي المستخدمة ولذلك كانت أسعار هذه الاجهزة - قديما - أرخص من أسعار الاجهزة التي تستخدم أسلوب RTK. فعلي سبيل المثال فأن DGPS مستخدم في محطات ارشاد السفن التي تشرف عليها هيئة المواني في مصر ، فكل محطة ترسل تصحيحات DGPS في بث لاسلكي لمسافة 200-250 كيلومتر لتستطيع أي سفينة استقبال هذه التصحيحات والابحار بدقة متر أو أقل.

أما أسلوب RTK فيعتمد علي تصحيح اشارات الموجة الحاملة carrier phase وهي الاشارات التي تصل دقتها في الأصل الي عدة سنتمترات ، وبالتالي فأن RTK أدق كثيرا من DGPS

لكن حتي أكون واضحا فيجب عليك أن تبحث في مانوال جهازك عن تعريف الطريقة التي يسميها PP DGPS وهل هي DGPS بصفة عامة أم للشركة تعريف اخر لها ، فان كانت تعتمد علي أرصاد code فلا تثق بهذه الطريقة في التطبيقات المساحية (يمكن فقط العمل بها في الاستكشاف).

سؤال:
أنا مستخدم لgps 1230 lieca
1-لكن لم أستطع فهم برنامج goide وما علاقة الجاذبية الأرضية بة
2 - هل من الممكن أدخال الجويد فقط في برنامج لايكا دون أدخالة أوالعمل بة داخل الجهاز
gps 1200
3- طريقة أدخال goide الى البرنامج leica geo office

جواب:

1- كلمة geoid تعني الشكل الحقيقي للارض ، وهو شكل متعرج غير منتظم لا يمكن وصفه بمعادلات رياضية وبالتالي لا يمكن استخدامه في حسابات المساحة والخرائط والاحداثيات. لذلك نحن نستعيض عنه بشكل الالبسويد Ellipsoid الذي له معادلات رياضية وهو قريب جدا من شكل الجيويد. لكن اذا أردنا دقة أحسن فيجب أن نعرف الفرق بين الاليسويد و الجيويد وهذا الفرق هو ما يسمي نموذج الجيويد Geoid Model وهو ما نحتاجه في قياسات و حسابات الجي بي أس. وتوجد عدة طرق لعمل نموذج جيويد منهم طريقة قياسات الجاذبية الارضية لكنها ليست الطريقة الوحيدة (لذلك نقول أن نموذج الجيويد يعتمد علي الجاذبية الارضية وربما يكون ذلك ماسبب لك مشكلة في الربط بين الجاذبية الارضية والجي بي أس). الأهم أننا في قساسات الجي بي أس نحتاج نموذج جيويد لكي نحول الارتفاعات التي يقيسها الجي بي أس ونسميها الارتفاعات الجيوديسية (وهي ارتفاع النقطة المرصودة عن سطح الاليبسويد) الي مناسيب (وهي ارتفاع النقطة المرصودة عن متوسط سطح البحر) وهذه هي الاجابة عن سؤالك لماذا نحتاج الجيويد في الجي بي أس.

2- اذا كنا سنجري الحسابات في المكتب - وليس في الطبيعة - فنحن نختاج وجود نموذج الجيويد في برنامج الحساب software لكي يستطيع تجويل الارتفاعات المقاسة بالجي بي أس الي مناسيب ، أي عندما نسنخدم الجي بي أس في الرصد الثابت static أو الرصد المتحرك Kinematic في أعمال الرفع المساحي.
أما الحالة الثانية فهي عندما نستخدم الجي بي أس في عمليات التوقيع في الطبيعة وهنا سنعمل بأسلوب الرصد المتحرك اللحظي RTK أي أن الحسابات ستتم في الموقع (داخل أجهزة الجي بي أس ذاتها) ولن تكون هناك أعمال مكتبية حيث أننا سنحصل علي الاحداثيات في الموقع لحظيا. في هذه الحالة يجب وجود نموذج الجيويد مخذن في الاجهزة نفسها.

________________________________________

سؤال:

بعد أستخدام الجي بي أس لرصد نقطتين بمعلوميّة نقطة مرجعية , وبطريقتي الأستاتيك والريال تايم ,قمت بالعمل علي جهاز المحطه الشامله لرصد نقطة أخري بمعلوميّة هاتين النقطتين , فكان الفرق في قراءة التوتل ستيشن والجي بي أس لشرقيات وشماليات النقطتين كبيرا . السؤال .. ما أذا كان الفرق منطقيا , خصوصا وأن قراءة النقطتين بالجي بي أس قد تمت بطريقتين وكانت النتائج متطابقه مما يستبعد أحتمال وجود خطأ . وأن كان كذالك , فهل توجد تصحيحات يمكن العمل بها لضمان الحصول علي نقاط جديده صحيحه ودقيقه أنطلاقا من هاتين النقطتين . للعلم .. المسافة بين النقطتين كانت 735 متر تقريبا .. وكان فرق الشرقيات بينهما 3.7 سم , وفرق الشماليات 0.1 سم .

جواب:

نعم الفرق منطقيا بعض الشئ (في وجوده وليس في القيم التي ذكرتها) أي أن وجود فروق احداثيات بين الجي بي أس والتوتال استاشن متوقعا.

وأسباب ذلك:

1- أن نظرية عمل الجي بي أس - كنظام ملاحي للعالم كله - تعتمد علي كروية سطح الارض أي أننا نعمل في اطار ثلاثي الأبعاد 3D وليس مستوي ، بينما التوتال استاشن تعتمد علي فكرة القياس في مستوي وليس سطح ثلاثي الأبعاد 2D .

كيف يؤثر هذا الاختلاف في النظرية علي النتائج؟ مثال بسيط: لنأخذ حالة رصد مثلث: في السطح المستوي (أي التوتال استاشن) فأن مجموع زوايا المثلث المرصود يجب أن تساوي 180 درجة تماما. لكن في السطح ثلاثي الأبعاد (الجي بي أس) فأن مجموع الزوايا = 180 + e حيث e قيمة معينة تسمي الزيادة الكرية spherical eccess ، وبما أن احداثيات نقاط أو رؤؤس هذا المثلث ستعتمد علي قيم زوايا المثلث فلن تكون هذه الاحداثيات متطايقة أو متساوية بنسبة 100%.

2- الجي بي أس بعد أن يقوم بالرصد و حساب الاحداثيات علي سطح الارض الكروي (ثلاثي الابعاد) يقوم باسقاط هذه الاحداثيات الي سطح مستوي ثنائي الابعاد لكي يتم رسم الخريطة. لكن هذا الاسقاط سيكون سببا في تشوه الارصاد قليلا لأن أي عملية اسقاط خرائط map prohection لا تحافظ علي الارصاد الاصلية بنسبة 100% ولابد من وجود تشوه (اما في الزوايا أو المساحات أو الاتجاهات) من الناحية النظرية لحسابات السقاط. بينما - في الجانب الاخر - فأن التوتال استاشن لا تقوم بعملية اسقاط الخرائط لأنها من الاساس تعتمد علي نظرية الغمل في سطح مستوي. ولذلك تأتي فروقات بين احداثيات كلا النظامين.

الخلاصة: أن وجود فروقات بين احداثيات الجي بي أس والتوتال استاشن منطقيا وليس خطأ. لكن قيمة هذه الفروقات تكون بسيطة جدا خاصة في مساحات أو مسافات قصيرة ، فمثلا وجود فروق تبلغ 3.5 سم في مسافة أقل من 1 كم -كما في سؤالك - ربما يكون غير منطقيا !! فقد قرأت مناقشات كثيرة عن هذا الموضوع في عدد من المنتديات وكانوا يقولون أن الفروقات تقريبا 1 سم في 1 كم وليس 3.5 سم !! اذن ربما يكون هناك مصدر اخر لجزء من هذه الفروقات مثل ضبط معامل القياس scale factor في التوتال استاشن ، وهذا المعامل يعتمد في حسابه علي الظروف المناخية في منطقة العمل (درجة الحرارة والضغط الجوي والرطوبة) لكي تتم معايرة جهاز الموجات اللاسلكية الذي يقوم بحساب المسافة المقاسة ، وهذا المعامل يهمله الكثيرون للأسف وربما يدخلون قيمة خطأ لجهاز التوتال استاشن مما يجعل المسافات المقاسة (ومن ثم الاحداثيات) ليست دقيقة تماما!

الحل: كيف نحل هذه المشكلة اذا كان العمل يتطلب كلا النظامين الجي بي أس والتوتال استاشن في نفس المشروع؟

الحل البسيط والعملي (لكنه ليس علمي تماما ! أي لا يعتمد علي نظرية علمية) هو تغيير معامل القياس scale factor الموجود في عناصر ضبط configurations التوتال استاشن حتي تكون المسافة المقاسة بين نتقطتين التحكم control points تساوي تماما المسافة التي أعطاها الجي بي أس. أي أننا سنعتمد احداثيات نتقطتين الثوابت في المشروع كما حسبهم الجي بي أس ونحسب المسافة بينهما ، ثم نستخدم التوتال استاشن لقياس هذه المسافة ونبدأ في تغيير قيمة معامل القياس داخل التوتال عدة مرات حتي نحدد قيمة المعامل التي تعطي المسافة = مسافة الجي بي أس بالضبط. ثم نبدأ في الرصد بالتوتال استاشن لباقي أجزاء المشروع (دون أن نغير فيمة معامل القياس هذه) وبذلك تكون كل أرصاد التوتال مطابقة لنتائج الجي بي أس بنسبة كبيرة جدا (لو ستوجد فروق فلن تكون الا بسيطة جدا).

سؤال:
لو سمحت يا دكتور لو انا رفعت منطقة بالتوتل باحدثيات افترضية ينفع احول الاحدثيات دي بعد كده الي مرجع محلي زي المرجع المصري ولو ينفع ياريت حضرتك تشرح لنا ازاي كل الشكر ليك يا دكتور

جواب:
يمكن هذا بشرط أن تربط احداثياتك الافتراضية علي الشبكة الوطنية ، بمعني أن تربط نقطة من نقاط مشروعك علي نقطة ثوابت معلومة الاحداثيات وبذلك يمكنك حساب احداثيات هذه النقطة علي المرجع المطلوب ، فان وجدت نقطة ثوابت معلومة قريبة من مكان مشروعك يمكنك الربط بالتوتال استاشن ، أو يمكنك استخدام الجي بي أس للربط ان كانت نقاط الثوابت بعيدة عن منطقة عملك.

وبعد ذلك يمكنك تحويل كل نقاط مشروعك الي هذا المرجع. يمكنك عمل ذلك (بعد عملية الربط) بعدة طرق:

مثلا باستخدام الاكسل: يمكنك معرفة فرق الاحداثيات عند نقطة الربط (الفرق بين احداثياتك المفترضة و الاحداثيات الحقيقية لهذه النقطة) ومن ثم اضافة هذه الفروق dx, dy الي احداثيات باقي النقاط x,y الافتراضية لتحصل علي الاحداثيات x,y الحقيقية.

مثلا باستخدام الاوتوكاد: بأن تسحب جميع نقاطك الافتراضية حتي تقع نقطة الربط في مكان احداثياتها الحقيقية

____________________________________

سؤال:
اجهزة gpsالمحمولة هل هى بدقة كافية للاستخدام او ان هنا اجهزة gpsمحمولة من ماركات اخرى اعلى دقة وهل يمكن تصحيح هذة النقاط لتصبح عالية الدقة وعلم نقاط كنترول بواستطها. ارجو الافادة وايضا اسماء الماركات الاخرى من اجهزة الgpsالاخرى حتى استطيع ان اقارن فى حالة الشراء.


جواب:
أجهزة الجي بي أس الملاحية Navigation أو المسماه أيضا بالاجهزة المحمولة يدويا Hand-Held كلها وبدون استثناء تعطي دقة تتراوح في المتوسط من 3-8 متر ، وبالتالي فهي أجهزة مخصصة للملاحة و الاستكشاف بصفة عامة ولا تصلح لأية أعمال مساحية دقيقة. أما الاختلافات بين أنواع و موديلات هذه الاجهزة الملاحية فهي اختلافات في مواصفات الجهاز (نوع الشاشة و نوع البطارية و حجم الذاكرة .... الخ) لكن الدقة واحدة للجميع.

لا يمكن تصحيح الاحداثيات المستنتجة من الاجهزة الملاحية لأن هذه الاجهزة تعتمد في الاساس علي طريقة الشفرة code وهي طريقة غير دقيقة في الأصل. أما اذا أردت دقة عالية للأعمال المساحية فيجب استخدام أجهزة الجي بي أس الجيوديسية أو المسماه بالاجهزة الهندسية لأنها تعتمد علي طريقة الموجة الحاملة Carrier Phase والتي يمكن أن تصل دقتها الي سنتيمترات بل و ملليمترات أيضا ، لكن بالطبع سعر هذه الاجهزة مرتفع جدا عندما نقارنه يسعر الاجهزة الملاحية.

وكما سبق الاشارة - في رد سابق بهذا الموضوع - فيوجد نوع ثالث من أجهزة الجي بي أس تعطي دقة في حدود متر واحد فقط ، وهي الاجهزة المسماه بأجهزة تطبيقات نظم المعلومات الجغرافية.

لمزيد من التفاصيل عن تقنية الجي بي أس يمكنك تحميل كتابي - باللغة العربية - عنها من الرابط:

http://nwrc-egypt.academia.edu/GomaaDawod/Books/819875/An_Introduction_to_GPS_in_ARABIC_

هذا رابط الكتاب من صفحتي في موقع جامعة ام القري:
http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4260086/Dawod_GPS_Ar_2010.pdf

وفي هذه الصفحة يوجد كتب اخري لي يمكن تحميلها:
http://uqu.edu.sa/page/ar/68386


__________________________________

سؤال:
كنت عايز من حضرتك طلب بسيط جدا عايز اغير الاحداثيات اللى برصده عن طريق الاله الحاسبه كيف وازى احوله وياريت تدى مثال وتشرحه مثلا لو عندى 3021.727دى الشرق 30 22.671ودى الشمال كمثال ممكن تحوله ازاى عن طريق الا له الحاسبه

جواب:

أعتقد أنك تسأل عن تحويل هذه الاحداثيات الجغرافية (خط الطول و دائرة العرض وهي بالدرجات) الي احداثيات مترية مثل احداثيات نظام UTM العالمي أو احداثيات نظام ETM المصري. أليس كذلك؟

لكنك تسأل عن التحويل باستخدام الالة الحاسبة ! ولا أعرف لماذا؟ لكني أقول لك أن عملية التحويل من الاحداثيات الجغرافية الي الاحداثيات المترية ليست عملية بسيطة وليست بمعادلة واحدة يمكن عملها بسرعة ! انها مجموعة من المعادلات ، لكن ان كنت فعلا تريدها فهي موجودة في مراجع كثيرة جدا منهم الرابط التالي (من الصعب كتابة المعادلات هنا لأنها تحتوي علي أس ولا أعرف كيف أكتبه في المنتدي):
http://www.uwgb.edu/dutchs/usefuldata/utmformulas.htm
وأيضا الرابط:
http://gisiana.info/gis-tutorials/free-gis-tutorial/formulas-for-converting-latitude-and-longitude-to-utm/

أما ان لم تكن الالة الحاسبة أساسية في سؤالك فهناك بعض المواقع علي الانترنت تسمح بهذه التحويلات لحظيا on-line مثل الموقع التالي:
http://www.rcn.montana.edu/resources/tools/coordinates.aspx
أو الموقع:
http://home.hiwaay.net/~taylorc/toolbox/geography/geoutm.html

أيضا هناك برامج مساحية - مجانية - يمكنك الحصول عليها واستخدامها في تحويل الاحداثيات ، وأهم هذه البرامج برنامج GeoTrans وهو من تطوير هيئة المساحة الامريكية وسبق لي أن شرحت كيفية الحصول عليه و تنصيبه و استخدامه في عدد من المنتديات مثل الرابط:
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=1342
والرابط:
http://www.arabgeographers.net/vb/showthread.php?t=2571

سؤال:
اجهزة الجي بي اس الهاند دقتها بتصل لعدة امتار لو بنرفع بيها ارض لمشروع مثلا هيكون في نسبة خطأ كبيرة السؤال ليه بقا بنستخدمها في الرفع طالما نسبة الخطأ كبيرة كده انا قريت ان في المشريع الكبيرة نسبة الخطا دي بتبقي ولا حاجة بالنسبة لحجم المشروع عايز اعرف زي مشروعات ايه مثلا . والجي بي اس الي موجود في التلفون المحمول ما مدي دقتة وسؤال كمان لو سمحت يا دكتور هل لما مصر هتغير المرجع بتعها الي wgs84 يبقي كده معدش هيبقي في بارومترات تحويل ما بين المراجع بالنسبة لمصر

جواب:
نأخذ مثال: الرفع الاستكشافي لمنطقة تبلغ مساحتها مئات أو الاف الأفدنة ، سواء لمعرفة حدود الارض أو لمعرفة موقع الارض بالنسبة للمحافظة أو لعمل رفع مبدئي للارض لمعرفة مسار لمشروع حط مياه أو خط بترول ... الخ. هنا سيكون الخطأ في احداثيات كل نقطة مرفوعة في حدود أقل من 4-8 متر ، لكن هل هذا الخطأ مؤثر في مساحة كبيرة جدا من الارض؟ هل هذا الخطأ مؤثر في الهدف من هذا المشروع؟ ... هذا ليس "رفع مساحي دقيق" أي أنه لا يمكن استخدامه في اجراء قياسات أو حسابات دقيقة لمشروع هندسي ، لكنه مناسب لأعمال الاستكشاف و التخطيط المبدئي. أليس كذلك؟

أما دقة الجي بي أس في التليفون المحمول فهو نفس حدود دقة أجهزة الجي بي أس المجمولة يدويا ، فكلاهما يعمل بنفس الطريقة التقنية (الشفرة) وبالتالي لهما نفس الدقة.

أما عن سؤالك عن نية مصر تغيير المرجع الجيوديسي لها الي WGS84 بدلا من هلمرت ففعلا في هذه الحالة لن تكون هناك معاملات تحويل transformation parameters وهذه هي أهم مميزات التفكير في تغيير المرجع في مصر.

_____________________________

سؤال:

السلام عليكم .... هل هناك موقع او جدول يعطي zone لاي نطقة او مدينة في المملكة العربية السعودية.

جواب:

أحد هذه الروابط في:
http://home.hiwaay.net/~taylorc/toolbox/geography/geoutm.html

فعند كتابة خط الطول بالدرجات في خانة lon وكتابة دائرة العرض بالدرجات في خانة lat للنقطة المطلوبة ونضغط أيقونة السهم المتجهه ناحية اليمين فتظهر لنا احداثيات النقطة في نظام UTM وأيضا يظهر لنا رقم الشريحة أمام كلمة zone

سؤال:

انا من مصر واريد تحويل الجى بى اس من قرائة الاحداثيات العالميه الى الاحداثيات المصريه مباشرة ......قرات اليك اخى السندباد رد على سوال شبيه لسوالى هذا وقد فهمت انه عند تظبيط الجهاز على الاحداثيات المصريه يمكن ان يعطى الخطا فى مئات من الامتار + انه عدم قدرة الجى بى اس الهاند على التحويل واستخدام الاحزمه فى مصر .....فهخل هذا صحيح ... وهل استخدام البرامج افضل فى التحويل من النظام العالمى الى النظام المصر ى افضل

جواب:

1- عند ضبط الجهاز ليعطي الاحداثيات في النظام المصري مباشرة فأن الجهاز يجري - داخليا - عملية تحويل الاحداثيات من النظام العالمي الي النظام المصري. لكن هذه العملية تعتمد علي وجود قيم لعناصر التحويل بين النظامين ، وهذه القيم دقتها في حدود 10 أمتار ، بمعني أنه سيوجد خطأ + - 10 متر ناتج عن استخدام هذه العناصر ، وبما أن دقة الجي بي أس المحمول يدويا (الهاندي) في حدود + - 8 متر فتكون الدقة الاجمالية للاحداثيات في حدود أقل من 20 متر فقط وليس مئات الأمتار كما تقول.

2- معظم أجهزة الجي بي أس الهاندي (وليس كلها) موجود بداخلها عناصر نظم الاحداثيات لجميع دول العالم ومن بينها مصر ... أي أن بداخل الاجهزة توجد المعاملات التي تحدد طبيعة كل شريحة من الشرائح المصرية الثلاثة. اذن بصفة عامة يمكن أن يقوم الجهاز الهاندي بتحويل الاحداثيات الي الشرائح المصرية. لكن ليس كل الاجهزة بها هذه الخاصية ! ويمكنك الرجوع لمانوال الجهاز لتعرف ان كان يدعم الاحداثيات المصرية أم لا.

3- ان لم تكن هذه الخاصية متوفرة بجهازك ففي هذه الحالة يمكنك الاستعانة ببعض البرامج المجانية (مثل برنامج GeoTrans ) لتتمكن من تحويل احداثيات الجي بي أس الي الاحداثيات المصرية.

رابط تحميل البرنامج (قمت باختباره اليوم ويعمل بصورة طبيعية وان كان بطيئا بعض الشئ) هو:
http://earth-info.nga.mil/GandG/geotrans/geotrans3.1/master.zip
وحجم الملف المضغوط = 19.6 ميجا وبالتالي لا أستطيع تحميله في الملتقي !!

واذا كنت ستضع البرنامج في جهاز كمبيوتر يعمل بصيغة 64bit فيلزمك تحميل برنامج اخر صغير - من نفس الموقع - من الرابط:
http://earth-info.nga.mil/GandG/geotrans/docs/Run_Geotrans_in_Windows_64bit.pdf

لا توجد أيقونة خاصة بتنصيب البرنامج ، فكما قلت في الشرح (أنظر مثلا http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=1342) فداخل المجلد - بعد فك الضغط - ستجد برنامج تنفيذي أسمه geotrans2.exe وهو المطلوب لبدء تشغيل البرنامج مباشرة. هذا في النسخة القديمة 3.0 ، أما في النسخة الحديثة من البرنامج 3.1 فقد تغير أسم هذا الملف التنفيذي الي rungeotrans.exe

_________________________________

سؤال:
ما هو ادق جهاز gps كفي وكم نسبة الدقة فيه

جواب:

جميع أجهزة الجي بي أس الكفية (أو الملاحية أو الهاندي) تعتمد علي طريقة الشفرة في القياس وبالتالي فأن كل هذه الاجهزة لها نفس الدقة التي تتراوح بين 2-8 متر في المتوسط. أي أنه لا يوجد جهاز أدق من جهاز اخر ! انما تختلف الاجهزة في المميزات الأخري مثل نوع الشاشة و البطارية و الذاكرة .... الخ.

لمزيد من التفاصيل يمكنك تحميل الكتاب المشار اليه في أول هذا الموضوع

____________________________________

سؤال:
لدي جهاز Leica GPS L900
واواجه مشكله وهي ضعف الاشاره او بمعنى اخر ان الدقه تصبح قليله عندما اريد اخد نقطه لزاويه مبنى ف كيف استطيع التغلب عليها ؟ وهل يمكن المشكله تكون بنفس الجهاز بمعنى انه ليس بجيد ؟؟

جواب:
هذه أحد مشكلات الجي بي أس عامة وليس جهاز محدد !! فكلما أقتربنا من المباني و المنشئات ضعفت الاشارة نتيجة اصطامها بالمبني ووصولها للجهاز بصورة غير سليمة وهو ما يسمي خطأ تعدد المسارات Multi-Path Error الذي يقلل دقة الاحداثيات المرصودة بالقرب من العوائق (سواء المباني ، الاشجار ، الاسوار .... الخ).

في اطار خطة تطوير تقنية الجي بي أس ستقوم الحكومة الامريكية باضافة اشارة جديدة الي الجيل الجديد من الاقمار الصناعية وهي اشارة أكثر قوة مما سيسمح بتقليل تأثير هذا الخطأ ، ومن المتوقع أن تبدأ هذه الاشارة الجديدة في خلال عامين تقريبا.

سؤال:
السلام عليكم ممكن فيديو بالعربى يشرح الجى بى اس

جواب:
من موقع يوتيوب: فيديو مقدمة عن نظام الجي بي أس:

https://www.youtube.com/watch?v=t2w-Fq99mew&feature=related

____________________________________

سؤال:
عندي سوال حول دقة الرصد الثابت بالجي بي اس في المنسوب
كان عندي مشروع طرق طوله 60 كم وكان مطلوب عمل نقاط ثوابت كل اكم تقريبا فقمت ببناء تلك النقاط كل 1كم ورصدتها رصد ثابت بجهاز ترمبل جي بي اس ثنائي التردد وبدات من بداية المشروع بنقطة معلومة الاحداثيات فقط نقطة وحيدة والرصد كان يمتد لفترة من 45 دقيقة الي 1 ساعة بين كل نقطتين ووقت الرصد من الصباح حتي الساعة الحادية عشرة ومن العصر الي المغرب وتمت معالجة البيانات في المكتب وضبطها وفي النهاية ووجدنا فرق بين الرفع بالميزان والجي بي اس 3 الي 5 سم في اتجاه واحد بين كل نقطتين المشكلة انه تراكم الي نهاية المشروع واصبح 1.5 متر وحدث معي نفس الخطا في مشروع اخر بنفس المشكلة تري يا دكتور ما هي اسباب المشكلة وما هي طريقة حلها وكيفية التغلب عليها ان اردنا العمل بالجي بي اس بدون الميزان
نقطة اخيرة انا لم استخدم جيود موديل هل هذه هي سبب المشكلة

جواب:
نعم هذا هو سبب المشكلة !

ببساطة يمكن القول أن:

لنقطة واحدة فأن:
الارتفاع الجيوديسي بالجي بي أس = المنسوب - قيمة ارتفاع الجيويد

وفي حالة خط قاعدة فأن:
فرق الارتفاع الجيوديسي بالجي بي أس بين طرفي الخط = فرق المنسوب - فرق ارتفاع الجيويد

اذن ان لم نستخدم الجيويد ونحاول أن نفترض أن فرق ارتفاع الجي بي أس = فرق المنسوب فنكون قد أقترفنا خطأ في الحساب.

فالجي بي أس يقيس ارتفاع النقطة عن سطح الاليبسويد بينما تعريف المنسوب أنه ارتفاع النقطة عن متوسط منسوب سطح البحر.

ما قيمة هذا الخطأ؟

يختلف من منطقة لأخري و من دولة لأخري ، فمثلا في مصر فأن الجيويد يتغير بقيمة متوسطة تبلغ 1 سنتمتر لكل 1 كيلومتر ، بينما في السعودية أعتقد أن القيمة تبلغ 2-3 سم / 1 كم. وهذا ما حدث معك في مشروعك.

ما هو الحل؟

لا بد من استخدام نموذج جيويد لكي يقوم برنامج الحسابات بتحويل قيمة ارتفاع الجي بي أس الي منسوب. في حالة وجود نموذج جيويد محلي (وطني) دقيق فالأفضل استخدامه ، وان لم يكن هذا متوفرا فيمكن استخدام أحد نماذج الجيويد العالمية مثل egm2008 وهو مجاني علي شبكة الانترنت وان كانت دقته في حدود 20 سنتمتر فقط !

سؤال:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iraqi5ana
في كتاب لك باسم Dawod_GPS_Orbits_Ar(1) والخاص بتحسين دقة مدارات الاقمار الصناعية باستخدام الجي بي اس ، في نهاية الكتاب جملة ثم نكمل الحسابات كالمعتاد هل ممكن ان تكملها انت ؟بصراحة لا اعرف انا.
وبخصوص بقية المنتجات التي تقدما شبكة igs هل لك كتب عنها لكي نستفاد منها يا دكتور.

جواب:

ان كنت تقصد تلك الجملة في صفحة 160 فالمعني هنا أنك بعد أن تغير نوع المدارات (لكي تستخدم المدارات الدقيقة Precise Orbits بدلا من المدارات العادية Broadcast Orbits ) فتقوم بباقي خطوات الحساب المعتادة كما هي مشروحة في الجزء 7-4. الهدف هنا هو تغيير مواصفات وعناصر الحسابات Configuration Parameters لكي يقوم البرنامج بتطبيق المدارات الدقيقة التي حصلنا عليها من IGS ، وبعد ذلك نحسب خطوط القاعدة ثم الشبكة ثم الضبط حتي نصل للاحداثيات النهائية كما هو المعتاد في أية أرصاد جي بي أس.

تقدم منظمة IGS العديد من المنتجات العلمية ، أنظر الرابط:
http://igscb.jpl.nasa.gov/components/prods.html

ومنها علي سبيل المثال:

- المدارات الدقيقة لنظام الجي بي أس
- المدارات الدقيقة لنظام الجلوناس
- أرصاد Raw Data محطات الجي بي أس العالمية
- عناصر دوران الارض
- عناصر الغلاف الجوي

والله أعلي وأعلم.

سؤال:
في كتاب لك باسم Dawod_GPS_Orbits_Ar(1) والخاص بتحسين دقة مدارات الاقمار الصناعية باستخدام الجي بي اس ، في نهاية الكتاب جملة ثم نكمل الحسابات كالمعتاد هل ممكن ان تكملها انت ؟بصراحة لا اعرف انا.
وبخصوص بقية المنتجات التي تقدما شبكة igs هل لك كتب عنها لكي نستفاد منها يا دكتور.

جواب:
ان كنت تقصد تلك الجملة في صفحة 160 فالمعني هنا أنك بعد أن تغير نوع المدارات (لكي تستخدم المدارات الدقيقة Precise Orbits بدلا من المدارات العادية Broadcast Orbits ) فتقوم بباقي خطوات الحساب المعتادة كما هي مشروحة في الجزء 7-4. الهدف هنا هو تغيير مواصفات وعناصر الحسابات Configuration Parameters لكي يقوم البرنامج بتطبيق المدارات الدقيقة التي حصلنا عليها من IGS ، وبعد ذلك نحسب خطوط القاعدة ثم الشبكة ثم الضبط حتي نصل للاحداثيات النهائية كما هو المعتاد في أية أرصاد جي بي أس.

تقدم منظمة IGS العديد من المنتجات العلمية ، أنظر الرابط:
http://igscb.jpl.nasa.gov/components/prods.html

ومنها علي سبيل المثال:

- المدارات الدقيقة لنظام الجي بي أس
- المدارات الدقيقة لنظام الجلوناس
- أرصاد Raw Data محطات الجي بي أس العالمية
- عناصر دوران الارض
- عناصر الغلاف الجوي
________________________________
سؤال:
سؤالي هوة كيف نكمل خطوات الحساب بعد ان انتهينا من عملية الرصد بالبوست بروسس؟

جواب:

يمكنك الرجوع للفصل السابع من الكتاب ، لكن بصفة عامة فأن مرحلة الحسابات في أسلوب Post Processing تتكون من عدة خطوات (لا أستطيع شرحها عمليا بالتفصيل لأنها تعتمد علي نوع البرنامج software الموجود لديك):

- حساب خطوط القواعد base lines
- اكتشاف أخطاء الحلقات Loop errors
- اكتشاف أخطاء الشبكة قبل تثبيت الاحداثيات وهو ما نسميه الضبط المفتوح Free Network Adjustment
- تثبيت احداثيات نقطة (أو أكثر) من نقاط الشبكة عن طريق تحديد هذه الاحداثيات المعلومة حتي يقوم البرنامج باعتبارها نقطة ثوابت
- حساب احداثيات كل نقاط الشبكة نسبة لاحداثيات نقطة (أو نقاط) الثوابت المعلومة ، ويتم الحساب هنا علي المجسم العالمي WGS84
- تحويل الاحداثيات المحسوبة (النهائية) من المجسم العالمي الي نظام الاحداثيات الوطني من خلال معرفة قيم عناصر التحويل
- استخدام نموذج جيويد لتحويل ارتفاعات الجي بي أس الي مناسيب

وفي بعض المشروعات ربما تكون بعض الخطوات السابقة اختياريه ، فمثلا ربما في مشروع معين لا نحتاج لخطوة تحويل الاحداثيات للمرجع الوطني في حالة أن مواصفات المشروع لا تتطلب ذلك و يمكن الاعتماد علي احداثيات WGS84 مباشرة ... وهكذا.

سؤال:
لمشروع طريق تم رصد ما يقارب عشر نقاط باستخدام طريقة البوست بروسس ثم قمت بتوزيع نقاط اضافية باستخدام طريقة ار تي كي....السؤال هو عندما اعيد تسقيط احد النقاط العشرة اجد فيها فرق بحدود 2 سم في الشماليات والشرقيات لماذا هذا الفرق؟

جواب:
ان كنت تقصد أنك تعيد مرة أخري رصد النقاط بطريقة RTK فالفرق - والله أعلم - منطقي لأن هذه الطريقة دقتها بصفة عامة في حدود 1-2 سم.


سؤال:
في طريقة البوست هل استطيع ان انصب القطعة الثابتة لمدة ثمان ساعات متواصلة لكي اجد فقط احداثيات النقطقة المحتلة ثم بطرقة ال ار تي كي اجد جميع النقاط التي اريدها؟؟؟ لغرض الوصول الى اعلى دقة؟

جواب:
ما تتحدث عنه هو ما يسمي طريقة Rapid Static أي رصد نقطة لفترة زمنية طويلة نسبيا لحساب احداثياتها ثم اعتماد هذه النقاط Base لنقاط أخري في الشبكة. لكن دقة احداثيات هذه النقطة (مهما طالت فترة الرصد) لن تكون عالية !! هذه الحالة نستخدمها فقط ان لم يكن لدينا نقاط ثوابت أرضية معلومة قريبة من منطقة العمل ، مثلا نعمل في الصحراء بعيدا عن أقرب نقطة ثوابت للدولة. أما في حالة أننا نريد دقة عالية فلا بد من ربط النقطة (أو النقاط) الاصلية للمشروع مع شبكة الثوابت المعلومة ، أو البديل هو الربط مع نقاط الشبكة العالمية IGS وهي شبكة مجانية كما ذكرت قبل ذلك.

___________________________________
سؤال:
سؤال عن دقة الجي بي اس في المنسوب بمعني لو عندي نقطتين رفعتهم رصد ثابت وعالجت البيانات معالجة صحيحة ما الفرق بينهم في النتائج عن الميزان وهل ممكن يكون هناك معامل معين يضاف الي منسوب الجي بي اس ليعطي نتائج مماثلة لنتائج الميزان كما في التوتال والجي بي اس وهو معامل المقياس
واذا كانت النتائج تفريبا متمائلة فرق مثلا 2-3سم لكل كيلو لماذا ترفض وزارة النقل السعودية مناسيب الجي بي اس وتشترط المناسيب بالميزان

جواب:
كما ذكرنا فأن ارتفاعات الجي بي أس (لنسميها h) تختلف عن المناسيب (لنسميها H) بقيمة الجيويد عند كل نقطة (لنسميها N) . و لنمثلها بمعادلة كالاتي:

h = H + N

أو ممكن نكتبها بصورة أخري:

H = h - N

اذن لكي نحسب المنسوب عند نقطة معينة يلزمنا معرفة ارتفاع الجي بي أس و نطرح منه قيمة الجيويد.

لكن المشكلة الكبري أن الجيويد N غير ثابت !! فهو يتغير من مكان لاخر ومن نقطة لاخري. وهذا هو رد سؤالك: فلا يوجد معامل ثابت يمكننا من معرفة الجيويد في كل النقاط و كل المواقع ! بل أن التغير في الجيويد لا يكون بصورة منتظمة فهو يعتمد بصورة كبيرة علي قيم الجاذبية الارضية وبالتالي علي ما تحت سطح الارض!

ومن ثم فنحن نحتاج - في هذه الحالة - نموذج جيويد Geoid Model وهو ملف يحدد قيمة ارتفاع الجيويد N في صورة شبكة grid تغطي المنطقة (أو الدولة) كلها.

يجب أن نعلم أن ما ذكرته من أن معدل تغير الجيويد في المملكة يكون 2-3 سم / كم ما هو الا قيمة تقريبية متوسطة ، فهذا المعدل من الممكن أن يختلف من منطقة لأخري في المملكة. أيضا هذه القيمة تعبر عن معدل تغير الجيويد وليس عن قيمة الجيويد نفسه ! بمعني أن الجيويد = 10.23 متر عند نقطة فممكن أن يكون 10.25 متر عند نقطة أخري تبعد 1 كم عن النقطة الاولي ، اذن معدل التغير - في هذا المثال - يبلغ 2 سم في مسافة 1 كم لكن الجيويد نفسه يبلغ 10 متر !!

أما عن رفض وزارة النقل الاعتماد علي مناسيب الجي بي أس فالسبب - غالبا - هو عدم وجود نموذج جيويد عالي الدقة نستطيع استخدامه لتحويل ارتفاعات الجي بي أس الي مناسيب تكون دقيقة بنفس دقة الميزانية. وهذا الوضع موجود في معظم الدول العربية لأنها لا تمتلك (أو لا تريد أن تطور) نموذج جيويد دقيق !! فللأسف الكثيرون في الجهات الحكومية العربية بصفة عامة يعتقدون أن انشاء جيويد لدولة هو مشروع مكلف جدا وليس له أي فوائد !! لأنهم لا ينظرون الي مميزاته وهو أنه سيغنينا في مشروعات كثيرة جدا عن الميزانيات مما سيقلل وقت و تكلفة تنفيذ هذه المشروعات. فأمريكا - علي سبيل المثال - لديها نموذج جيويد محلي تبلغ دقته 2-3 سم لكل أرجاء الدولة ، وبالتالي فقد أستغنوا عن الميزانيات في معظم المشروعات الا في التطبيقات التي تحتاج لدقة عالية تكون أقل من هذا الرقم.

_______________________________________
سؤال:
كنت في مشروع تم الرصد فيه بطريقة static وذلك لانشاء نقاط مرجعية بنظام wgs 84 من نفطة مرجعية واحدة ولكن بدون goied وبعد التصحيح تم ظهور بعض floating في بعض النقاط ، وهناك اخطاء بال horizontal و vertical وقراتك رد سعادتك على سوال سابق للاخ علي فؤاد بخصوص الاخطاء المتراكمة. هل انشاء نقاط ورصدها بشكل شبكة مثلثات يتم فيه توزيع الاخطاء؟

جواب:
نعم لا بد أن تتم خطوة ضبط الشبكة Network Adjustment كأهم خطوة من مراحل انشاء شبكة مثلثات ، ففي هذه الخطوة يقوم برنامج الحساب باكتشاف أخطاء الرصد و محاولة تصحيحها ثم توزيع المتبقي منها residuals علي كل خطوط الشبكة.

عامة فأن ضبط الشبكات هو مبدأ أساسي في كل تطبيقات العمل المساحي سواء لشبكات المثلثات أو الميزانيات أو شبكات الجي بي أس.

سؤال:
هل يوجد goied وطني في المملكة العربية السعودية نستطيع العمل عليه علما باننا نعمل في جميع مناطق بالمملكة؟

جواب:
طبقا لمعلوماتي البسيطة - وربما أكون مخطئا - فلا يوجد جيويد سعودي حتي الان ! وان كان موجودا فسيكون سري وغير معلن !!!

في مؤتمر الاتحاد العالمي للمساحة FIG في عام 2010 م يوجد بحث مقدم من د. سعد المقرن من جامعة الملك سعود يتحدث عن مقترح مشروع انشاء جيويد في المملكة العربية السعودية ، ويمكن تحميل هذا البحث (بالانجليزية) من الرابط:

http://www.fig.net/pub/fig2010/papers/fs01c%5Cfs01c_mogren_4623.pdf

والله أعلي وأعلم.

سؤال:
اذا كان طول خط القاعدة 10 كم وكانت دقة الجهاز horizntal اي في X وY 1+1ppm وكانت دقة الجهاز vertical اي في z 2+1ppm
هل صحيح ان الخطأ المسموح به في خط القاعدة: للhorizntal =ملم 11 ، لل vertical = ملم 12

جواب:
لم أفهم السؤال جيدا ، لذلك:

1- ان كان ما تريده هو تطبيق لكيفية حساب الخطأ المتوقع في خط القاعدة فحساباتك صحيحة أفقيا فقط بناء علي دقة الجهاز المذكور ، أي أن الخطأ في هذا الخط سيكون = 1 + (1 × 10) = 11 ملم أفقيا لكنه سيكون = 1 + (2 × 10) = 21 ملم رأسيا.

2- أما ان كنت تقصد الخطأ المسموح به فهذا شئ اخر ، فما حسبناه الان هو الخطأ المتوقع لكن هل هذه القيم مسموحا بها أو مقبولة أم لا ؟ هذا سيعتمد علي مواصفات المشروع بمعني اخر أن كل جهة تقوم بتحديد مواصفات للدقة المطلوبة للمشروع المراد تنفيذه أي أنها تحدد - مسبقا - قيم الخطأ المسموح به في هذا المشروع ، ثم عند التنفيذ الفعلي للمشروع نحسب الخطأ المتوقع (أو خطأ الرصد) ونقارنه بقيمة الخطأ المسموح به المعلوم سلفا فان كان خطأ الرصد أقل من المسموح به فالعمل مقبول والا فعلينا اعادة الرصد مرة أخري.


سؤال:
ماهي فكرة عمل Loop في الرصد الثابت باستخدام عدد 2 Reciver فقط

جواب:
هي نفس الفكرة أو نفس المبدأ المطبق في المساحة التقليدية أو المساحة الأرضية بالثيودليت أو بالتوتال استاشن. وجود حلقات loops مرصودة يسمح لنا (أو بالأدق لبرنامج الحسابات software ) باكتشاف أية أخطاء في الرصد ، فمثلا في الثيودليت فأن مجموع زوايا المثلث لابد أن تساوي 180 درجة ، بينما في الجي بي أس يكون:

مجموع فروقات الاحداثيات السينية لخطوط الحلقة = صفر
مجموع فروقات الاحداثيات الصادية لخطوط الحلقة = صفر
مجموع فروقات الاحداثيات الرأسية لخطوط الحلقة = صفر

وبهذا فأننا نحسب قيم أخطاء الرصد وان كانت أقل من المسموح به نقوم بعملية توزيع الأخطاء علي خطوط الحلقة قبل حساب الاحداثيات النهائية لكل نقطة من نقاط الحلقة.

طبعا في حالة وجود جهازين GPS فقط فأن عملية رصد حلقات ستأخذ وقتا طويلا ، لكن فوائدها في تحسين دقة النتائج كبيرة ولذلك فأن وجود حلقات يعد أحد شروط العمل الدقيق بالجي بي أس وخاصة عند انشاء شبكة ثوابت أرضية.

هذا والله أعلي وأعلم.

سؤال:
هل اذا اذا كنت بستخدم اي جهاز وكان دقة الجهاز كما ذكر مصدر الطاقة h =1+1ppm and v=2+1ppm ، هل الخطا الناتج هو نفسه دقة الجهاز علي اعتبار انه لا يوجد خطا بشري ولا هو مواصفات جهاز ليس الا. ولو افترضنا ان الكلام النظري هذا يتحقق فعليا علي ارض الواقع هل هذا الخطا الذي تذكره الشركات اقصي خطا يتحقق ام انه اقل خطا ممكن الجهاز يصل اليه

جواب

ماتذكرة الشركات في مواصفات الاجهزة يعبر عن نتائج اختبار الجهاز في الظروف المثالية ، بمعني اخر استخدام الجهاز في بيئة علمية سليمة مع استبعاد كل مصادر الاخطاء البشرية و الطبيعية ، بحيث يكون الخطأ المعلن عنه (كمواصفات) هو دقة الجهاز المثالي. لكن طبعا عند استخدام الجهاز فعليا فربما نحصل علي دقة أقل تبعا لكيغية الاستخدام ، فمثلا لو الراصد لم يضبط أفقية الجهاز بصورة سليمة فسينتج خطأ في القياس ، أيضا لو هناك ارتداد للاشعة من المباني و الاجسام المعدنية القريبة من الجهاز فستنتج أخطاء أخري ... وهكذا.

اذن: الخطأ المعلن كمواصفات للجهاز هو أقل (وليس أقصي) خطأ يمكن الحصول عليه.

والله أعلي وأعلم.

___________________________________
سؤال:
هل لو اني بشتغل في موقع وعملت site calberiation
هل يغني عن استخدام الجيود موديل. انا اشتغلت بالسيت كالبيرشن في موقع وكان يعطي نتائج متميزة في الليفل

جواب
تعريف site calibration في مصطلحات شركة ترمبل (أنظر موضوع: http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=142884 ) هو ايجاد علاقة هنسية بين نظامين احداثيات أحدهما هو WGS84. لكن هذه الطريقة محددة بالعمل في منطقة صغيرة لا تتعدي عدة كيلومترات ، لأنها في الاساس ايجاد علاقة رياضية سريعة بين نظامين وهذه العلاقة لا تعتمد علي الاساس الجيوديسي الرياضي المعروف بين نظم الاحداثيات ولذلك فهي علاقة خاصة بهذه المنطقة فقط ولا يمكن تعميمها لمناطق أخري.

اذن يمكن الاستغناء عن نموذج الجيويد عند العمل بطريقة site calibration لكن لا يتم ذلك الا في منطقة صغيرة (عدة كيلومترات فقط) وبشرط توافر مجموعة من نقاط الثوابت المعلومة الاحداثيات و المنسوب في منطقة العمل.

والله أعلي وأعلم.
______________________________
سؤال:
هل يصلح جهاز Topcon GRS-1 في أعمال المساحة كالرفع و التوقيع

جواب

بالرجوع الي صفحة هذا الجهاز في موقع شركة توبكون في الرابط:
http://www.topconpositioning.com/products/hand-held-devices/gnssgis-devices/grs-1-gis

نجد أنه من أجهزة الجي بي أس التي تنتمي لمجموعة GPS for GIS أي الاجهزة المخصصة لتطبيقات نظم المعلومات الجغرافية ، وهي المجموعة الثالثة الجديدة من الاجهزة التي بدأت في الانتشار (بخلاف الاجهزة الملاحية المحمولة يدويا والاجهزة الجيوديسية الهندسية).

ونجد - من هذا الرابط - أن دقة الجهاز تتكون من:

Real-time DGPS<1m HRMS
<50cm with external PG-A5 antennaPP DGPS Accuracy<30cm with PG-A5GIS-RTKH: <5cm + 1.0ppm, V: <8cm + 1.0ppm with PG-A1Software

أي أن:

1- الدقة = أقل من 1 متر للعمل الحقلي اللحظي في حالة استقبال تصحيحات الشفرة من المحطة الثابتة
2- الدقة = أقل من 0.5 متر في حالة استقبال تصحيحات الشفرة من المحطة الثابتة مع استعمال أنتنا من نوع A5
3- الدقة = أقل من 0.3 متر للعمل المكتبي (الحسابات) في حالة استقبال تصحيحات الشفرة من المحطة الثابتة
4- الدقة = أقل من 0.05 متر أفقيا و 0.08 متر رأسيا في حالة استقبال تصحيحات الموجة الحاملة من المحطة الثابتة

فكرة هذه النوعية من أجهزة الجي بي أس تعتمد علي وجود جهاز جي بي أس يحتل نقطة ثوابت معلومة الاحداثيات ، وبالتالي يستطيع حساب تصحيح لقياسات الاقمار الصناعية ذاتها ثم يرسل هذه التصحيحات الي الجهاز المتحرك سواء لحظيا (من خلال الراديو) أو يمكن معالجة البيانات لاحقا في المكتب من خلال برنامج الحسابات software

وكما قلنا سابقا أن أرصاد الجي بي أس تتكون من نوعين: (1) أرصاد الشفرة وهي أقل دقة و (2) أرصاد الموجة الحاملة وهي أعلي دقة. فان كان جهاز الجي بي أس - مثل الجهاز الذي تسأل عنه - يستطيع استقبال تصحيحات أرصاد الشفرة فأنه يستطيع الوصول الي دقة 1 متر أما ان كان يستطيع استقبال تصحيحات أرصاد الموجة الحاملة فستصل الدقة الي حوالي 10 سنتمتر.

كما تلاحظ - أخي الكريم - أن هذه الدقة ربما لا تناسب الاعمال المساحية الدقيقة وان كانت تناسب أعمال تجميع البيانات لمشروعات نظم المعلومات الجغرافية.

هذا والله أعلي وأعلم,

سؤال:
لدينا ارصاد جى بى اس ومنسوب الابسوليد ولدينا ايضا ميزانية لهذة النقاط ، لو سلمنا بصحة الميزانية والارصاد ممكن نعمل نموذج محلى للمنطقة. كيف هذا؟

جواب:

في حالة وجود عدد من النقاط المعلوم عندها قيم حيود الجيويد N (فرق الارتفاع الاليبسويد - المنسوب) فيمكن تمثيل نموذج الجيويد المحلي لهذه المنطقة بأي صيغة رياضية ، فمثلا (1) يمكن استخدام برنامج الاكسل لعمل معادلة انحدار regression غالبا تكون في الصورة: N = a + b X + c Y حيث X,Y الاحداثيات الافقية و a, b, c تمثل مجاهيل المعادلة ، (2) استخدام برنامج السيرفر لعمل سطح يمثل توزيع قيم N علي هذه المنطقة (من خلال أمر Grid ، (3) استخدام برنامج Arc GIS لعمل سطح TIN أو سطح من نوع Raster Grid ..... وهكذا. ثم بعد ذلك اذا كان لدينا أي نقطة أخري معلوم عندها الارتفاع الجيوديسي من الجي بي أس فيمكننا اسنباط interpolation لقيمة الجيويد عندها (من خلال احداثياتها الافقية X,Y ) ومن ثم يمكن حساب منسوبها.

لكن لا بد الاشارة هنا الي وجوب توافر عدد معقول من النقاط المعلومة وأن يكون توزيعها جيدا علي المنطقة المطلوبة حتي تكون دقة نموذج الجيويد المحلي جيدة.

لمن يريد القراءة أكثر عن استخدام نموذج جيويد (مثلا النموذج العالمي EGM2008) باستخدام برنامج نظم المعلومات الجغرافية Arc GIS لتحويل ارتفاعات الجي بي أس الي مناسيب فيمكنه قراءة البحث الذي نشرته من 3 سنوات مع د. وسام الدين محمد في مؤتمر الجيوماتكس في البحرين في الرابط:

http://nwrc-egypt.academia.edu/GomaaDawod/Papers/827312/DATA_MANAGEMENT_OF_DIFFERENT_HEIGHT_SYSTEMS_WITHIN _GPS_GIS_INTEGRATED_SPATIAL_TECHNOLOGY

سؤال:
فى حالة عدم توافر منسوب سطح البحر لنقطة هل يمكن فرضها وعمل نموذج محلى لهذة المنطقه

جواب:
لا يمكن ذلك بالطبع ، فقيم المنسوب (الارتفاع عن سطح البحر) لا بد من قياسها أو حسابها بطريقة علمية ، لكن لا يمكن فرضها والا سيكون الجيويد المفروض غير دقيق علي الاطلاق !!

سؤال:
السؤال الاول طلب مني رفع مساحي لمجموعة مواقع بالجي بي اس وبعد ذلك طلب مني اسقاط الرفع المساحي علي صور فضائية بالارك جي اي اس انا اعرف كيفية اسقاط ملف الاتوكاد علي الارك وكمان اعلم كيفية تصحيح الصو الفضائية فارجو معرفة كيفية دمج ملفات الاتوكاد مع الصور الفضائية في ملف واحد وكمان اريد معرفة انا هسلمهم ملفات ايه من الارك بعد الدمج

جواب:
لا أعتقد أنه يوجد دمج لملفات الاوتوكاد مع الصور في ملف واحد ، هذه أول مرة أسمع عن هذا !!! يمكن فتح ملف أوتوكاد مع ملف الصورة الفضائية معا في مشروع gis في حالة ان كلاهما مرجع جغرافيا بنفس نظام الاحداثيات ، أي أن gis يعرضهما معا في مشروع (شاشة) واحد لكن لا يمكن دمجهما في ملف واحد ! والله أعلي وأعلم

سؤال:
السؤال الثاني انا خريج هندسة تعدين الازهر وعملت 4 سنوات معيدا بالكية تدريس مساحة وكنت بحضر ماجستير ولكن لظروف ما تركت الكلية وسافرت للعمل بالسعودية كمهندس مساحة منذ اربع سنوات والان اريد ان اعمل ماجستير بالمساحة في اي مكان سواء هنا او في مصر هل هذا ممكن

جواب:
بالنسبة للجامعات السعودية الحكومية فهي لا تقبل أي طلاب غير سعوديين سواء في البكالوريوس أو الدراسات العليا. أما في مصر فطالما أنك خريج هندسة فيمكنك التقدم للماجستير في أي كلية هندسة ، فلو تقدمت للدراسة في قسم الهندسة المدنية أو قسم الهندسة المساحية (في هندسة شبرا) فأعتقد أنهم يطلبوا منك أداء سنة تمهيدية طالما أن تخصصك الاساسي كان مختلف (التعدين) ، وبعد ذلك يمكنك عمل الماجستير في المساحة. من الافضل أن تقدم لكليتك الاساسية (هندسة الازهر) فربما لا يطلبوا منك أداء هذه السنة التمهيدية ، وعليك مقابلة د. النقراشي رئيس قسم المساحة هناك وسيفيدك جدا في اختيار الموضوع و المشرفين ،

سؤال:
بداية لقد خضت تجربة مريرة مع الجى بى اس وتعطل المشروع عدة أشهر وتوصلت الى شيئ أرجو ان تصححه لى:
1- هذا الجهاز لايعطى نتائج ثابتة حيث أننى وضعت نقاط ثابتة ، ل43 كيلو متر ثم بعد شهر حاولت المراجعة عليها فوجدت النتائج مختلفة ، ثم جئت بجهاز آخر فوجدت نتائج غيرها تماما.
2- ثم بدأت من نقطة معلومة وسلسلت الى المشروع وبعد فترة راجعت فوجدت الاحداثيات صحيحة والمناسيب نتائج مختلفة ولكنها قريبة.
3- ثم لجأت الى الميزان لعمل الميزانية ووجدت الفرق 1 متر ، علما بأننى اتصلت بالوكيل وأخبرنى أن هذا لابد منه والخطأ الطبيعى من 1 الى 5متر لعدة مبررات منها اختلاف منازل الأقمار عند الرصد فى كل مرة
ووجدت هجوما شديدا من المقاول ومن مديرى لأننى استشارى عليه وقد أضعت وقته وتوقفت معداته
فما الصواب وما الواجب على؟

جواب:

طبعا من الواضح أن الاخ الكريم بدأ يعمل بالجي بي أس دون دراسة أو تعلم لهذه التقنية و أساسياتها وبالتالي قابل مشكلات كبيرة من وجهة نظره جعلته في موقف حرج وهو من المفترض أنه استشاري المشروع !!! هل من المعقول أن أبدأ أعمل بجهاز وأنا لا أعرف عنه المبادئ الاساسية وكيفية التعامل معاه سواء في الحقل أو في الحسابات؟

1- المشكلة الاولي أنه يرصد بعض النقاط علي فترات زمنية ويجد فروق بين النتائج: تقنية الجي بي أس تعتمد أساسا علي حساب فروق الاحداثيات بين النقاط المرصودة ، أي أنها لا تحسب الاحداثيات نفسها ولذلك نقول أنها تقنية المواضع النسبية relative positioning مثلها مثل الميزانية التي تعتمد علي قياس فرق المنسوب بين نقطتين وليس المنسوب نفسه. ولكي نجعل الجي بي أس يحسب الاحداثيات لكل نقطة نبدأ من نقطة معلومة (مثلما نبدأ من روبير معلوم المنسوب في الميزانية). بعض برامج حسابات الجي بي أس لديها ما يسمي الحساب الالي automatic processing وهو يعتمد علي تثبيت احداثيات أي نقطة من نقاط المشروع بقيمة = احداثياتها التقريبية الناتجة من الارصاد مباشرة ، وبهذا يمكن للبرنامج أن يحسب احداثيات لكل النقاط المرصودة. لكن للأسف فهذه احداثيات غير دقيقة والسبب أنها تعتمد علي احداثيات تقريبية للنقطة التي تم اعتبارها نقطة ثابتة معلومة. فإذا كررنا الرصد مرة أخري – سواء بنفس الجهاز أو بجهاز اخر – فأن البرنامج في المرة الثانية سيعتمد علي احداثيات تقريبية لنقطة معينة وسيفترض أنها نقطة ثابتة ثم منها يحسب احداثيات باقي النقاط. هل ستكون الاحداثيات في المرتين واحدة؟ طبعا لا ... والسبب أن احداثيات النقطة الثابتة ستكون مختلفة من مرة لأخرى. ومن المفترض لأي متخصص في الجي بي أس ألا يلجأ لهذا الاختيار automatic processing إلا في حالة الفحص المبدئي للأرصاد فقط.

2- حل المشكلة السابقة هو نفس ما قام به الاخ الكريم بعد ذلك !! ، وهو البدء من نقطة معلومة الاحداثيات وإعطاء قيمة احداثياتها الحقيقية لبرنامج الحساب. هنا ستكون احداثيات باقي النقاط المرصودة احداثيات حقيقية في كل مرة رصد ، بمعني لو أعدت رصد المشروع عدة مرات في فترات زمنية مختلفة سأحصل علي نفس الاحداثيات (ربما بفروق بسيطة لا تتعدي السنتيمترات فقط).

3- أما فرق المناسيب فكما قلنا سابقا أن الارتفاعات المقاسة بالجي بي أس هي الارتفاع عن سطح الاليسويد ولكي نحولها الي ارتفاعات عن مستوي سطح البحر (أي مناسيب) يجب استخدام نموذج جيويد. ستكون دقة المناسيب المحسوبة = دقة نموذج الجيويد المستخدم وليست دقة الجي بي أس نفسه. برامج الجي بي أس غالبا تحتوي داخلها علي نموذج جيويد عالمي لكي تتمكن من حساب المناسيب للنقاط المرصودة. فاذا كانت دقة هذا النموذج = 1 متر فأن دقة المناسيب المحسوبة ستكون = 1 متر أيضا.

هذا والله أعلي وأعلم.

سؤال:
ماهو أنسب نهج يمكن اتباعه في الدراسات التفصيلية للطرق الطويله (crossectional detail at fixed interval)
ثانيا" : ما أقوم به في مثل هذه الدراسات اولا" تثبيت نقاط تحكم افقية كل 5كلم علي طول المسار بداية بنقطة معلومة الاحداثيات ومن ثم يتم رصدها بطريقة الرصد التابت في شكل مثلثات ويتم حساب خطأ القفل لكل الشبكة , بعد ذللك أقوم بعمل ميزانية بجهاز الLevel بطريقة ال Duble Set لتحديد االفرق في الارتفاع بين نقاط الشبكه ومن ثم أقوم بتغذية القيم المستخلصة من الميزانية لنقاط الشبكه أي ان نأخذ قيم ال X,Y من ناتج شبكة الرصد الثابت وقيمة ال z من نقاط الميزانية لتكون لدي نقاط تحكم أفقية ورأسية موزعة علي طول المسار المقترح كل 5 كلم , بعد ذللك أقوم بالرفع التفصيلي باستخدام طريقة الرصد المتحرك RTK ويتم وضع ال Base في احد نقاط التحكم المستخرجة سابقا" وأقوم بتوقيع نقاط تحكم اضافية كل 2 كلم
سؤالي هو ما رأيك بهذا النهج وما مدي الدقة االرأسية للنقاط الاضافية الناتجة من التوقيع كل 2 كلم وهل يمكن اعتبارها نقاط تحكم رأسي ؟
ملحوظة : *لا أستخدم اي goid model اثناء الرفع او في الحسابات في المكتب .
* يتم رصد النقاط الأضافية كنقاط تحكم ولمدة 3 دقائق بعد توقيعها وتثبيتها ز

جواب:
أسلوبك جيد جدا ومن المتوقع أن تكون نتائجه دقيقة أيضا

1- أما أنك لا تستخدم نموذج جيويد صراحة فما تقوم به هو ضمنيا تطوير جيويد لهذه المنطقة !! فبرصدك لمناسيب نقاط التحكم فأنت تحدد العلاقة بين المنسوب والجي بي أس وحيث أن المسافة بين نقاط التحكم = 5 كم فمن المفترض أن التغير في الجيويد لن يكون كبيرا في هذه المسافة وبالتالي فهناك حلين: اما استخدام الجيويد في تحويل ارتفاعات الجي بي أس الي مناسيب ، أو استخدام مناسيب نقاط التحكم مباشرة لحساب مناسيب النقاط الثانوية كل 2 كم وهو ما تقوم أنت به فعلا ... وكلا الحلين سيعطي نتائج متقاربة ، اذن ما تقوم به صحيح 100% من الناحية النظرية أيضا

2- أما رصد نقاط التحكم الاضافية لمدة 3 دقائق فقط فهذا أيضا جيد لأنك تربط علي نقطة تحكم رئيسية تم حسابها بطريقة static ولا تبعد الا أقل من 5 كم عن النقطة الاضافية ، اذن دقة الرصد هنا ستكون أيضا جيده حتي وان كانت الفترة الزمنية بسيطة!

بارك الله فيك وزادك علما و خبيرة ووفقك لما يحب ويرضي

سؤال:
أما موضوع المنسوب فهو بالفعل يوجد منسوب معلوم ومحدد بالجهاز المنطقة ( عين العبد ) التى يتم الاعتماد علي ،ها كمستوى مقارنة فى المملكة ولكن المشكلة التى اكتشفتها بعد ذلك عندما قمت بالمراجعة بالميزان أن الميزان أدق فى مراجعة المناسيب من ال جى بى اسي ووجد فرق فى ال43 كيلومتر = 1 م . فهل فعلا الميزان أدق .

جواب:
أخي الكريم: كما سبق الاشارة فأن الجي بي أس يعطي الارتفاع عن سطح الاليبسويد أو المرجع الجيوديسي (الارتفاع الجيوديسي) بينما الميزان يعطي الارتفاع عن متوسط منسوب سطح البحر (المنسوب) ، وهذين نوعين مختلفين من الارتفاعات ولا يمكن المقارنة بينهما مباشرة. لكي نحول الارتفاع الجيوديسي الي منسوب يلزمنا معرفة الفرق بين الاليبسويد و مستوي سطح البحر في منطقة الدراسة ، وهذا الفرق ليس ثابت لكنه فرق متغير من نقطة لأخري ولذلك نحتاج "نموذج جيويد" أي معرفة الفروق علي امتداد المنطقة كلها وليس عند نقطة واحدة فقط. الجيويد في بعض الدول يتغير بمعدل 2-3 سنتيمتر لكل واحد كيلومتر ، بمعني أن في 43 كيلومتر في مشروعك فمن الممكن أن يتغير الجيويد بقيمة 1 متر ، وهذا هو الفرق الذي حدث معك. اذن: المقارنة هنا بين الجي بي أس و الميزان مقارنة غير سليمة ولا نستطيع أن نقول من منهما أدق من الاخر طالما أننا نقارن بين نوعين مختلفين من بيانات الارتفاعات.

والله أعلي وأعلم

سؤال:
ا تم ادخال مستوى مقارنة لمنسوب سطح البحر داخل الجى بى اس وهى نقطة عين العبد المعتمدة من المملكة فالمقارنة بين منسوبى لسطح البحر ، أرجو من حضرتك ضرب مثال بالأرقام حتى أفهم . وجزاك الله خيرا

جواب:
عند ادخالك لقيمة منسوب أول نقطة (ارتفاعها عن مستوي سطح البحر) لنفترض أنه = 100 متر فأنت تجعل الجي بي أس يحسب قيمة فرق الجيويد عند هذه النقطة. نفترض أن ارتفاع النقطة عن الاليبسويد (الارتفاع الذي يقيسه الجي بي أس نفسه) = 120 متر ـ اذن الجي بي أس سيعرف أن فرق الجيويد عند هذه النقطة = 120 - 100 = 20 متر مثلا.

عندما ترصد نقطة أخري بالجي بي أس - علي بعد 40 كيلومتر مثلا - فأن الجي بي أس سيقيس ارتفاعها الجيوديسي وليكن = 200 متر مثلا ثم سيحسب منسوبها كما حسبه في النقطة المعلومة = 200 - 20 = 180 متر

أي أن الجي بي أس يفترض أن الفرق بين سطح الاليبسويد و سطح البحر ثابت (فرق 20 متر) في هذه المسافة ولم يتغير ، بمعني اخر أنه سيفترض أن السطحين متوازيين والفرق بينهما فرق ثابت ، أليس كذلك؟

المشكلة الان أن السطحين غير متوازيين في الحقيقة !! فالفرق بينهما يتغير مع تغير المسافة ، أي أن الفرق يزيد أو يقل من نقطة لأخرى و من منطقة لأخرى. نفترض أن هذا الفرق يزيد بمعدل 2 سم لكل واحد كيلومتر ، اذن في مسافة 40 كم (كما في المثال الحالي) فأن الفرق سيبلغ = 40 × 2 = 80 سم. أي أن هذه القيمة (معدل التغير) لا يعرفها الجي بي أس لأنه أفترض أن الفرق سيظل ثابتا ولن يتغير ! وبالتالي فأن المنسوب الذي سيحسبه الجي بي أس للنقطة الثانية سيكون به خطأ = نفس هذه القيمة 80 سم.
اذا كنا نعرف منسوب اخر نقطة (منسوب مرصود فعلا بالميزان) سنجده = 180.8 م وليس 180 م كما حسبه الجي بي أس ، وهذا الفرق أو الخطأ الذي سنجده في المناسيب المحسوبة من الجي بي أس.

السبب هنا أننا لم نستخدم نموذج جيويد جيد ، فنموذج الجيويد ما هو الا قيم فرق الجيويد في منطقة معينة من الارض ، أي أنه يحدد الفرق بين الاليبسويد و سطح البحر في منطقة كاملة وليس عند نقطة معينة كما لو أنك استطعت حساب الفرق عند مجموعة من النقاط التي تغطي كل هذه المنطقة. فاذا استخدمنا نموذج جيويد مع الجي بي أس فأن الجي بي أس سيقيس الارتفاع الجيوديسي عند أي نقطة في المنطقة ومن نموذج الجيويد سيعرف قيمة الفرق بالضبط عند هذه النقطة وبالتالي يستطيع حساب منسوب النقطة بدقة معقولة.

هذا والله أعلي وأعلم.

سؤال:
انا سالت حضرتك عن اذا ما كان هناك نموزج جيويد مودل في المملكة سابقا وقلت لا يوجد سؤالي الان ما هو ادق نموزج جيويد ممكن استخدمه في المملكة وهل هذا النموزج يستخدم في جميع مدن المملكة علي الاطلاق ام هناك نموزج في دقيق بعض الشيء في الرياض وهناك اخر في جدة وثالث في الدمام وهكذا
والسوال السابق عن النمازج المجانية المتاحة علي النت وشركات وكلاء الاجهزة وهل هناك نموزج للبيع يمكن استخدامه في المملكة ومن اين يشتري
وهل دقة هذه النمازج لكل الاجهزة بمعني هل النموزج اي دي ام 2008 مثلا يعطي نفس الدقة مع اجهزة ترمبل او لايكا او سوكيا ولا هناك نموزج لجهاز لايكا واخر لترمبل

جواب:
1- لكي نحدد دقة نموذج جيويد معين في منطقة معينة يجب اختباره علي نقاط معلومة. مثلا في المملكة لكي نعرف دقة نموذج الجيويد EGM2008 فيجب أن يكون لدينا مجموعة من نقاط الثوابت الارضية معلوم لها قيمة ارتفاع الجي بي أس + قيمة منسوبها عن سطح البحر ، وبالتالي يمكننا حساب فرق الجيويد عند كل نقطة من هذه النقاط (الارتفاع الجيوديسي – المنسوب) ، ثم نقارن هذه القيم بالقيم التي يعطيها نموذج الجيويد عند نفس المواقع. أذن سنحسب قيمة خطأ النموذج عند مجموعة من النقاط ومن متوسط الاخطاء و الانحراف المعياري لها نحدد دقة النموذج في هذا المنطقة. أنا ومجموعة من زملائي في مصر عملنا بحث من سنتين (وتم نشره في مجلة المساحة الامريكية 2010م) عن دقة نموذج EGM2008 في مصر لأن كان متوافر لدينا قيمة الجيويد الحقيقية عند 500 نقطة في مصر وبالتالي أستطعنا تحديد دقة هذا النموذج. أما في المملكة فمن يستطيع عمل هذه التجربة هو من لديه مثل هذه البيانات ! وأنا لم أقرأ أي بحث سواء محلي أو عالمي عن تحديد دقة أي نموذج جيويد في المملكة ، وبالتالي لا أستطيع أن أرد علي سؤالك !!

2- لا أعرف ان كان هناك نماذج جيويد مطروحة للبيع في المملكة أم لا!

3- أما عن النماذج العالمية فأدقهم حتي الان هو EGM2008 فدقته المتوسطة علي مستوي العالم = 20-25 سنتيمتر ، وعند اختباره في مصر وجدنا أن دقته في نفس المستوي وكانت = 23 سم.

4- لا يعتمد نموذج الجيويد علي الجهاز المستخدم ، ولا يوجد نموذج لكل جهاز من شركات الجي بي أس. معظم هذه الشركات تأخذ نموذج عالمي و تضعه داخل برامجها software لكنها لا تقوم بعمل نماذج جيويد بنفسها.

سؤال:
كيفية ايجاد فرق جيويد متوسط بأبسط طريقة دون برنامج ( أم الأفضل ايجاد المناسيب بالميزان بداية من نقطة معلومة والعودة اليها )
السلام عليكم

جواب:
أسهل طريقة لمشروعك (مسافة 43 كم علي ما أتذكر وهي مسافة ليست كبيرة) هو ايجاد فرق الجيويد في أول المشروع و اخره ، بمعني قياس الارتفاع الجيوديسي بالجي بي أس لنقطة في أول المشروع و نقطة في اخره ثم قياس منسوب هاتين النقطتين (بالميزان) وبالتالي تستطيع حساب فرق الجيويد في أول المشروع و اخره. أما عن نقاط باقي المشروع فيمكنك افتراض أن الجيويد يتغير بطريقة أو بمعدل منتظم بين أول نقطة و اخر نقطة. مثلا لو كان فرق الجيويد = 10 متر عند أول المشروع و كان فرق الجيويد = 11 متر عند اخر المشروع فيمكن أن نفترض أن التغير (قيمته = 1 متر) يكون بانتظام في هذه المسافة ، أي أن التغير = 1 متر / 43 كم = 2.3 سم لكل كيلومتر. فمثلا لو عندي نقطة في المشروع تبعد 20 كم عن نقطة البداية فأن الجيويد عندها سيكون = 10 متر (الجيويد عند أول نقطة) + 2.3 (معدل التغير) × 20 (المسافة عن أول نقطة) = 10 متر + 46 سم = 10.46 متر. اذن لو ارتفاع الجي بي أس لهذه النقطة = 85 متر فأن منسوبها = 85 - 10.46 = 74.54 متر مثلا.

سؤال:
فاذا كنت سوف أبذل مجهود ووقت بالميزان فما الذى سيضيفه لى الجى بى اس بعد معرفة معدل تغير الجويد ؟

جواب:
سؤال جيد وفي محله ! لكن أنت سترصد ميزانية للنقاط الرئيسية كل 5 كم ، فماذا عن النقاط الفرعية كل 2 كم وماذا عن كل النقاط التي ستقوم برفعها في المشروع؟ هل سترصدها كلها بالميزان أيضا؟

في حالة معرفتك لمعدل تغير الجيويد فستكتفي بالرصد بالجي بي أس فقط ثم ستحسب مناسيب كل هذه النقاط دون رصدها بالميزان وطبعا الجي بي أس أسرع و أوفر في الرصد من الميزانية. أليس كذلك؟

هذه هي فائدة الجيويد: استخدام الجي بي أس في الرصد ثم حساب المناسيب ، ولذلك فأن البعض يطلق علي هذا الأسلوب مصطلح "الميزانية بدون ميزان" !

سؤال:
انى اتصل من اربيل/ عيراق, عندي جهاز Leica Viva GPS GS15 باربيل CORS Station موجود بالاسم ISER, اريد ان اربط الجهاز با CORS station, لذالك اطلب المساعدة منك ان ارشدنى الى توصيل والربط مع CORS

جواب:
لم أفهم سؤالك جيدا للأسف ! ماذا تقصد بتوصيل وربط جهازك مع المحطة الثابتة؟ هل تريد الحصول علي بيانات هذه المحطة on-line؟ أنا لا أعرف ان كان هذا ممكنا أم لا؟ فأنا لم أعمل علي شئ مماثل من قبل، ومن قال لا أعلم فقد أفتي !

أما في حالة أنك تريد الحصول علي بيانات المحطة لاستخدامها كنقطة مرجعية reference station أو base point (ليس لحظيا) فيمكنك تنزيل بيانات أي محطة CORS من عدة مواقع و منهم موقع هيئة المساحة الامريكية الذي يضم محطة ISER في أربيل:

أدخل علي الرابط
http://www.ngs.noaa.gov/CORS/data.shtml

أختار أول خيار متاح وهو User Friendly CORS وفي الصفحة الجديدة: أدخل تاريخ (اليوم) البيانات التي تريد الحصول عليها ثم أضغط أيقونة CONTINUE وفي الصفحة الجديد وأمام Site ID أكتب اسم محطة أربيل وهو ISER وتحت سطر Would you like the corresponding files? أجعل جميع الاختيارات = Yes حتي تحصل علي كل ملفات المحطة المطلوبة،

في نهاية الصفحة أضغط أيقونة SUBMIT فتجد نافذة جديدة بها ملف مضغوط zip سيحتوي أرصاد هذه المحطة لليوم الذي تم اختياره، فتحفظ هذا الملف علي الكمبيوتر ثم تستخدمه بعد ذلك في برنامج GPS الذي لديك فتكون لديك الارصاد الاصلية raw data لمحطة أربيل وتتعامل معها كأنها نقطة GPS في مشروعك.

سؤال:
عندي مشروع في قلب مدينة الرياض حوالي 1كيلو * 2كيلو ولدي نقطتين ثوابت امانة هل يمكن العمل عليهم بدون جيويد موديل

جواب:
نعم يمكن ، لكن ما هي الاحداثيات المعلومة لهاتين النقطتين؟ ان كان معلوما لهما (معلوم قيمة) المنسوب فيمكنك ادخال هذه القيم للبرنامج لكل نقطة ثابتة منهما Fixed Points في حسابات الجي بي أس وبالتالي سيحسب البرنامج قيمة المنسوب للنقاط الجديدة. اما ان كان الاحداثيات المعلومة لهاتين النقطتين تضم فقط الارتفاع الجيوديسي فالبرنامج سيحسب أيضا الارتفاع الجيوديسي (وليس المنسوب) لكل النقط الجديدة.

سؤال:
وما الجيويد موديل المناسب لمنطقتي وكيف احصل عليه

جواب:
هل يوجد جيويد محلي في منطقة الرياض يمكنك الحصول عليه من الامانة؟ ان كان موجودا فهو الافضل بكل تأكيد.

والله أعلي وأعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اواجه مشكلة مع منطقتين تم رفعهما رفع محلي باستخدام جي بي اس RTK بسبب بعد نقاط التحكم عن الموقعين ولم نستخدم STATIC وبالتالي وضعنا نقطة افتراضية وقرأنا احداثياتها بأمر يسمى HERE بالجهاز ونصبنا BASE عليها ورفعنا الموقع رفع محلي.الان الموقعين تم رفعهما دراسات ليتم البناء فيها وتم رفع الرسمات للمصمم على هذا الاساس وسيأتي التصميم بناء عليها الان السؤال عند بدء العمل بالابنية ماهو العمل الصحيح الذي يجب ان اقوم به حتى لايقع خطأ او ازاحة لمكان المبنى يعني اشتغل على نفس النقطة المفروضة تكون مرجع لنا وممكن النقطة تكون ازيلت ولااجدها مالعمل الصحيح المطلوب اعمله حتى يكون العمل صحيح وكما هو معلوم سيكون العمل بالابنية بالتوتال استيشن والميزان فأريد ان اضع نقاط مرجعية للموقع كيف ذلك والله انا محتار ومشوش ارجو من حضرتكم المساعده اكرمكم الله

محمد المغربي كتب: اواجه مشكلة مع منطقتين تم رفعهما رفع محلي باستخدام جي بي اس RTK بسبب بعد نقاط التحكم عن الموقعين ولم نستخدم STATIC وبالتالي وضعنا نقطة افتراضية وقرأنا احداثياتها بأمر يسمى HERE بالجهاز ونصبنا BASE عليها ورفعنا الموقع رفع محلي.الان الموقعين تم رفعهما دراسات ليتم البناء فيها وتم رفع الرسمات للمصمم على هذا الاساس وسيأتي التصميم بناء عليها الان السؤال عند بدء العمل بالابنية ماهو العمل الصحيح الذي يجب ان اقوم به حتى لايقع خطأ او ازاحة لمكان المبنى يعني اشتغل على نفس النقطة المفروضة تكون مرجع لنا وممكن النقطة تكون ازيلت ولااجدها مالعمل الصحيح المطلوب اعمله حتى يكون العمل صحيح وكما هو معلوم سيكون العمل بالابنية بالتوتال استيشن والميزان فأريد ان اضع نقاط مرجعية للموقع كيف ذلك

السلام عليكم

1- في حالة ان النقطة الافتراضية كانت نقطة واحدة فقط (ليس أكثر من نقطة) فهذا معناه أنك اخترت مرجع افتراضي للعمل وهو ما نسمية "الصقر المخصوص" أو "مرجع المستخدم" وهذا أمر أحيانا نضطر اليه عند عدم وجود نقاط ثوابت أرضية قريبة قريبة من موقع الدراسة. لكن يشترط هنا أن يكون لديك نقطة واحدة فقط تم افتراض احداثياتها (ما قام به البرنامج بأمر HERE) لأن وجود أكثر من نقطة سيسبب مشاكل فنية في الرصد. ففي هذا الامر نحن نحدد احداثيات تقريبية لهذه النقطة ونعتبر أن هذه الاحداثيات ثابتة لكل نقاط العمل المرفوع بعد ذلك، فان كانت هذه الاحداثيات غير دقيقة (لأنها ليست Staric) فأن قيمة الخطأ بها ستنتقل لجميع النقاط المرفوعة ... أي أن الشبكة كلها ستكون منزاحة shift عن موقعها الحقيقي بهذه القيمة، وبالتالي فأن المسافات و الزوايا بين نقاط الشبكة ستكون سليمة لكن موقع الشبكة ككل هو الذي به مشكلة shift.
أما ان كان تم افتراض أكثر من نقطة هنا ستكون المشكلة أكبر ! لأن احداثيات هاتين النقطتين لن يكون متفقين معا بصورة تامة بسبب أن كل نقطة بها خطأ يختلف قيمته عن النقطة الأخري وهذا سينتقل الي كل النقاط المرفوعة بعد ذلك.

2- يمكنك العمل بالاحداثيات الافتراضية (لنقطة واحدة فقط) بدون مشاكل ... لكن احداثيات هذه النقطة لن تتغير طوال العمل وطوال المشروع ... بكعني أنك ستحافظ علي هذه الاحداثيات (مهما كانت دقتها) ولا تقوم بتغييرها حتي يظل نظام الاحداثيات في المشروع = "مرجع المستخدم أو الصفر المخصوص" الذي تم افتراضه من الأساس ... أي أنه حتي لو استطعت بعد ذلك ربط هذه الشبطة static مع نقاط ثوابت فمن الأفضل عدم تغيير احداثيات النقطة الافتراضية ... لأنك ان غيرت هذه الاحداثيات فمعني ذاك أن احداثيات كل النقاط ستتغير وبالتالي رسومات المشروع كله ستتغير بناءا علي الاحداثيات الجديدة لهذه النقطة.

3- أما ان كان هناك بعض الوقت لتغيير الرسومات و لوح المشروع بحيث تكون الاحداثيات حقيقية و ليست افتراضية (فربما تريد بعد ذلك توقيع هذا المشروع علي الخرائط الوطنية للدولة) فيمكنك الاستعانة بنقطة جي بي أس عالمية IGS للربط عليها ومن ثم تستطيع حساب احداثيات دقيقة للنقطة الافتراضية. سبق أن تحدثنا في هذا المنتدي عن الاستفادة من شبطة IGS في أعمال الجي بي أس فهي شبكة عالمية متاحة مجانا لأي مستخدم في العالم وموقع منظمة IGS يسمح بتحميل download أرصاد أي نقطة في أي يوم بحيث يكون لديم ملف بيانات أصلية raw data كمل لو أنك أرسلت جهاز جي بي أس ليحتل هذه النقطة في مشروعك، وبما أن احداثيات نقاط شبكة IGS معلومة فيمكن اعتبارها نقطة ثوابت ومنها يتم حساب احداثيات كل نقاط مشروعك بدقة. وستجد في المنتدي موضوع عن IGS ومشروح به بالتقصيل خطوات تحميل هذه البيانات و الاستفادة منها في الحسابات، كما ستجد هذا الجزء أيضا في فصل خاص من كتاب "المدخل الي النظام العالمي لتحديد المواقع" وهو موجود في المكتبة الرقمية للمنتدي.

اذن فالخيارين متاحين أمامك وأنت من تحدد أيهما ستعمل به.

هذا والله أعلي وأعلم.

جزاك الله خير

انا سوف استخدم الخيار الاول ولكن الان النقطة التي وضعتها اذا ازيلت مالعمل؟كيف استفيد من النقاط التي تم رفعها لتعيين نقاط مرجعية لبدء العمل


وشكرا

محمد المغربي كتب:انا سوف استخدم الخيار الاول ولكن الان النقطة التي وضعتها اذا ازيلت مالعمل؟كيف استفيد من النقاط التي تم رفعها لتعيين نقاط مرجعية لبدء العمل

السلام عليكم
للأسف هذه مشكلة فعلا ! فاحداثيات هذه النقطة تم افتراضها بناءا علي أرصاد GPS Single Point Poistioning وهي أرصاد بدقة +- 1 متر تقريبا في حالة استخدام الاجهزة الهندسية. بمعني أنك لا تستطيع تحديد موقعها - اذا أزيلت علامتها - بدقة أحسن من هذا !
عليك بناء هذه النقطة بعلامة ثابتة أو ربطها (بالتوتال استاشن) مع أقرب معالم أرضية حولها واعداد كارت وصف لهذه النقطة.
والله أعلي وأعلم

كيفيه حساب الجويد والحصول عليه

hamadayounis كتب:كيفيه حساب الجويد والحصول عليه

السلام عليكم

الفصل الثامن من كتابنا: المدخل الي النظام العالمي لتحديد المواقع يحتوي شرحا كاملا عن الجيويد وعلاقته بالجي بي اس وكيفيه حسابه و الاستفادة منه. يمكن تحميل نسخة كاملة من هذا الكتاب المجاني من الروابط التالية:

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Geodesy%20and%20GPS/Dawod_GPS_Ar_2010.pdf

أو:

http://www.4shared.com/file/173314864/930159b9/Dawod_GPS_Ar_2010.html

بالتوفيق بمشيئة الله