استفسارات عن الجي بي أس

شكرا جزيلا ع الاهتمام بسؤالي ولكن الروابط يوجد بها مشكله الرابط الاول يتم التحميل بالفعل ولكن عند تشغبل الملف يظهر الكتايه ع شكل رموز اما الرابط الثاني لايعمل ارجو من سيادنكم رفع الملف مره اخري ولكم جزبل الشكر

hamadayounis كتب: شكرا جزيلا ع الاهتمام بسؤالي ولكن الروابط يوجد بها مشكله الرابط الاول يتم التحميل بالفعل ولكن عند تشغبل الملف يظهر الكتايه ع شكل رموز ا

السلام عليكم
سبب هذه المشكلة أن برنامج الادوب لديك (علي جهازك) لا يدعم بعض أنواع الحروف العربية المستخدمة في الكتاب. يمكن حل هذه المشكلة بعد الاطلاع علي الموضوع السابق:

https://surveying.ahlamontada.com/t1044-topic

hamadayounis كتب: ما الرابط الثاني لايعمل ارجو من سيادنكم رفع الملف مره اخري ولكم جزبل الشكر

هذا الكتاب و كتبي الأخري مرفوعين أيضا علي موقع أكاديميا في الرابط:
http://nwrc-egypt.academia.edu/GomaaDawod/Books
وعلي موقع جامعة أم القري في الرابط:
http://uqu.edu.sa/page/ar/68386

بالتوفيق بمشيئة الله.

السلام عليكم

أتمني أن تجدوا اجابات لبعض أسئلتكم الفنية في كتابي الجديد: أسس المساحة الجيوديسية و الجي بي أس:

https://surveying.ahlamontada.com/t1160-topic

جمعة داود

سؤال:
كم دقة الرصد او دقة هذا جهاز Topcon GR3 بالتحديد ؟

جواب:
أما عن دقة الجهاز فلا بد من الرجوع لكتالوج - أو مانوال - الجهاز نفسه، فالدقة تختلف من جهاز لاخر و من شركة لأخري
من موقع شركة توبكون ( http://www.topconpositioning.com/products/gps/receivers/gr-5) فأن دقة موديل GR3 كالتالي:
للرصد الثابت أو الثابت السريع: الدقة الأفقية = 3 ملليمتر +- 0.5 جزء من المليون، والدقة الرأسية = 5 ملليمتر +- 0.5 جزء من المليون
للرصد الثمتحرك اللحظيRTK: الدقة الأفقية = 10 ملليمتر +- 1 جزء من المليون، والدقة الرأسية = 15 ملليمتر +- 1 جزء من المليون
فمثلا لخط قاعدة طوله = 5 كيلومتر فأن:
للرصد الثابت أو الثابت السريع: الدقة الأفقية = 3 ملليمتر + (0.5 × 5)= 3 + 2.5 = 5.5 ملليمتر، والدقة الرأسية = 5 ملليمتر + (0.5×5) = 7.5 ملليمتر

سؤال:
وهل اسلوب الرصد بهذا الجهاز من نوع التفاضلي لكوني استخدمت مستقبلين ؟

جواب:
نعم ، فكلمة تفاضلي Differential تعني أننا سنحسب خط القاعدة بين جهازين. أما التفاضلي اللحظي Real-Time Differential فتعني أن هناك جهاز (الثابت) يرسل التصحيحات لحظيل للجهاز الاخر (المتحرك)

سؤال:
عندما وضعنا المستقبل الثابت على نقطة اسمها BM1 لم يكن على نقطة معلومة ، كيف حُسبت بالجهاز مباشرة ؟ وكيف كان ناتجها بالجدول وبعد التصحيح لايوجد خطأ ؟ وكم الفروض تكون المدة الزمنية للرصد عند النقطة الثابتة المجهولة ؟

جواب:
معظم أجهزة الجي بي أس لديها امكانية حساب احداثيات نقطة مجهولة في الموقع مباشرة وهو ما يسمي Point Positioning وفيها يتم استخدام أرصاد طور الموجه الحاملة phase لحساب احداثيات تقريبية وليست دقيقة للنقطة مباشرة (في حدود أقل من 1 متر). وهذه الطريقة لا نستخدمها الا في حالة أننا ليس لدينا نقاط مرجعية للربط عليها في منطقة الدراسة. تقول مواصفات الأجهزة أن رصد نقطة مجهولة لمدة نصف ساعة علي الأقل من الممكن أن يكون كافيا لحساب احداثياتها (مرة أخري ليس بدقة عالبة) لكن من الأفضل أن نرصد النقطة لمدة ساعة علي الأقل.
أما لماذا لن يوجد تصحيح لهذه النقطة فالسبب أن البرنامج سيعتبرها نقطة مرحعية (خالية من الأخطاء) حتي يستطيع ربط باقي النقاط المرصودة عليها، فالبرنامج ليس لديه بديل اخر طالما أننا لم نقك بالربط علي نقطة مرجعية حقيقية.

سؤال:
كم الاصح ان تكون المدة الزمنية لرصد كل نقطة مجهولة ؟ هل 20 دقيقة كافية ام ساعة وكم الدقة الناتجة عند كل حالة وايهما افضل للوصول لدقة اكبر

جواب:
المبدأ العام أنه كلما زادت فترة الرصد زادت الدقة، أنا رأيت بعض المشروعات ترصد مثل هذه النقاط المجهولة لمدة 24 ساعة كاملة للوصول لدقة عالية في الاحداثيات الناتجة

سؤال:
ماهو اسم البرنامج الاكثر شهرة في تصحيح القياسات مكتبيا Post- Processing

جواب:
لا يوجد ما يسمي أشهر برنامج أو أفضل برنامج !! كل شركة أجهزة جي بي أس لديها برنامج حسابات خاص بها، قد يكون هناك برنامج أسهل في الاستخدام من برنامج اخر لكن لا يوجد ما نسميه البرنامج الأحسن

سؤال:
الفقرة( 5-5) من كتاب حضرتك كان من اي مصدر بالانكليزي لاني اريد ان الاطلاع اكثر
واذا امكن اذا كان عند حضرتك مصادر انكليزي تتناول طرق الرصد وتسهل علي عملية البحث

جواب:
الفصل الخامس لا يوجد به فقرة رقكها 5-5 !!!
أما اذا أردت مراجع باللغة الانجليزية عن الجي بي أس و حساباته فتوجد الكثير من الكتب في المكتبة الرقمية المساحية (الموضوع المثبت في ملتقي المهندسين العرب) ومنهم علي سبيل المثال:

Understanding GPS – Principles and applications:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Books|_En/Understanding GPS.rar

GPS – Theory, Algorithms, and applications:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/Books|_En/GPS Theory and Algorithms.pdf

مجلد لفصول مانوال سلاح المهنسين بالجيش الامريكي عن المساحة بالجي بي إس لعام 2003م:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/browse.aspx/Books|_En/USA|_Army|_Engineers|_Manuals/GPS|_Survey?uc=3

بالتوفيق بمشيئة الله

كنت اود ان اسأل عن وكلاء شركه ترمبل فى المملكه العربيه السعودية ولكم جزيل الشكر

ibrahem كتب:كنت اود ان اسأل عن وكلاء شركه ترمبل فى المملكه العربيه السعودية ولكم جزيل الشكر

السلام عليكم
نرجو من الاخوة الأعضاء الجدد أن يبحثوا في موضوعات المنتدي أولا قبل طرح أي سؤال جديد ، فربما تكون الاجابة موجودة بالفعل !!
أنظر الموضوع التالي أخي الكريم:
https://surveying.ahlamontada.com/t232-topic
وكل عام و أنتم جميعا بخير

سؤال:
سمعت ان فى خدمه جديده من شركة ترمبل اسمها Trimble xFill للتصحيح ارصاد الجى بى اس هل هى مدفوعه وهل يمكن لنا ان نستفاد منها
دة ملف بدى اف من شركه ترمبل بس بصراحه ما فهمتش منه كتير:
http://www.arab-eng.org/vb/attachment.php?attachmentid=84296&d=1349929374

جواب:
بالرجوع للملف المشار اليه من موقع ترمبل فأن هذه الخدمة الجديدة تساعد المستخدم علي استقبال تصحيحات RTK عن طريق الأقمار الصناعية عند انقطاع التصحيحات القادمة من الجهاز الثابت Base Station. أي أن الخدمة الجديدة مخصصة للمساحين الذين يريدون الحصول علي دقة عالية (1-2 سم) ويواجهون أحيانا مشكلة في انقطاع الراديو في طريقة RTK ، لكن هذه الخدمة - وكما يقول التقرير - صالحة للعمل فقط لعدة دقائق (5 دقائق مثلا) كبديل عن تصحيحات الراديو من المحطة الثابتة.

فكرة الخدمة الجديدة هو ارسال تصحيحات من شبكة ثوابت أرضية خاصة بشركة ترمبل (في التقرير يوجد شكل به توزيع هذه المحطات ومنهم محطة في جدة و البحرين و العراق و المغرب فقط) حيث يقوم جهاز ترمبل الجديد R10 باستقبال تصحيحات هذه الشبكة من خلال موقع ترمبل علي الانترنت (يجب وجود اتصال انترنت بالجهاز) واستخدام هذه التصحيحات كبديل مؤقت حتي يعود ارسال اللاسلكي من المحطة الثابتة الأصلية للمشروع. لم يذكر التقرير أيه أسعار للخدمة الجديدة - يبدو أنها مجانية لمستخدمي ترمبل - لكنه ذكر أن هذه الخدمة لأجهزة R10 فقط.

الخلاصة أنها خدمة جديدة و جيدة لمستخدمي ترمبل خاصة في العمل داخل المدن حيث توجد عوائق كثيرة تمنع أحيانا تصحيحات RTK المرسلة لاسلكيا من الجهاز الثابت للأجهزة المتحركة.

هذا والله أعلي و أعلم

سؤال:
اولا انا لدي موقع في السعوديه انا اعلم مكان الموقع علي الجوجل ايرث فقمت بتطبيق الصك الخاص بصاحب الارض علي الجوجل ايرث ولكن طلب مني تثبيت هذا الصك علي الطبيعه والموقع لا توجد به اي نقاط ثوابت او اي شي اقدر استند عليه (ارض فضاء) في الصحراء هل توجد طريقه استطيع بيها تثبيت الصك في الطبيعه علما باني سوف استخدم الجي بي اس

جواب:

دقة احداثيات الجوجل ايرث = دقة احداثيات اجهزة الجي بي أس الملاحية أو المحمولة يدويا = تقريبا +- 5 متر

كما سبق الشرح في كتابي: المساحة الجيوديسية و الجي بي أس (يمكنك تحميله من الملتقي) ففي حالة عدم وجود نقاط تحكم أرضية توجد عدة طرق بديلة: (1) معظم اجهزة الجي بي أس - الهندسية وليست الملاحية - بها وظيفة لتثبيت احداثيات نقطة مجهولة والحصول علي دقة معقولة (أقل من 1 متر) في احداثياتها، (2) يمكن رصد انشاء نقطة جديدة قرب المشروع ورصدها فترة طويلة نسبيا - ساعتين علي الأقل - ثم استخدام شبكة igs لربط هذه النقطة علي الشبكة العالمية و أيضا الحصول علي احداثيات بدقة أقل من 1 متر لهذه النقطة الجديدة ثم اعتبارها نقطة ثوابت لهذا المشروع، (3) رصد النقطة و ارسال بياناتها الي أحد مواقع حسابات الجي بي أس العالمية والتي تقوم بحساب احداثيات النقطة. والطرق الثلاثة مشروحة بالتفصيل في الكتاب السابق ذكره.

بعد ذلك يمكنك استخدام هذه النقطة للربط عليها ورصد حدود قطعة الارض - أو الصك - سواء بالر صد الثابت أو rtk وحساب احداثيات أركان الأرض

هذا والله أعلي و أعلم

احتاج برنامج ليكا جيو اوفيس لويندوز سيفن 64 مع شرح كامل لطريقه استخدامه
احتاج ايضا شرح فيديو او صور للعمل علي جي بي اس ليكا 1200 وشرح دقيق لكيفيه تثبيت نقط لمشروع جديد لتكون نقاط مرجعيه وذلك عن طريق الstatic واحتاج معرفه ما مدي دقه هذه النقاط وهل استطيع الاعتماد عليها كثوابت داخل المشروع

محمد فوزي 2012 كتب:احتاج برنامج ليكا جيو اوفيس لويندوز سيفن 64

السلام عليكم
سياسة الشركة التي تستضيف المنتدي تمنع عرض برامج غير أصلية والا تعرض المنتدي لللايقاف ! يمكنك البحث عن البرنامج في مواقع الانترنت الأخري.

محمد فوزي 2012 كتب:مع شرح كامل لطريقه استخدامه

الفصل التاسع من كتاب: أسس المساحة الجيوديسية و الجي بي أس يحتوي شرحا مبسطا و بالصور لخطوات تشغيل البرنامج، والكتاب في الرابط:
https://surveying.ahlamontada.com/t1160-topic

محمد فوزي 2012 كتب: احتاج ايضا شرح فيديو او صور للعمل علي جي بي اس ليكا 1200 وشرح دقيق لكيفيه تثبيت نقط لمشروع جديد لتكون نقاط مرجعيه وذلك عن طريق الstatic واحتاج معرفه ما مدي دقه هذه النقاط وهل استطيع الاعتماد عليها كثوابت داخل المشروع

تحتوي المكتبة الرقمية للمنتدي مئات من الملفات التعليمية و الفيديو في كافة أفرع المساحة و أجهزتها وكذلك كتب كاملة باللغتين العربية و الانجليزية، وستجد بالمكتبة الكثير عن الجي بي أس بصفة عامة و عن جهاز ليكا 1200 بصفة خاصة. رابط المكتبة في:
https://surveying.ahlamontada.com/t167-topic

بالتوفيق بمشيئة الله

سؤال:
السلام عليكم : انا اعمل حاليا على مشروع ترام مطلوب دقة 2 سم باستخدام جهاز gps في الارتفاعات مع العلم اننا لا نمتلك اي نموذج للجيويد فما الحل مع الشرح بالتفصيل لو سمحت

جواب:
السلام عليكم أخي الكريم: لا يوجد أي حل لتحويل ارتفاعات الجي بي أس الي مناسيب الا باستخدام نموذج جيويد !! الحل الوحيد هو قيامك بانشاء نموذج جيويد محلي لمنطقة مشروعك من خلال رصد ميزانية لبعض نقاط الجي بي أس بحيث يكون لديك مجموعة من النقاط المعلوم عندها كلا من h ارتفاع الجي بي أس و H منسوب الميزانية وبالتالي يمكنك حساب N فرق أو حيود الجيويد N = h - H عند هذه النقاط ومنها يمكنك انشاء نموذج أو ملف جيويد لمنطقة المشروع بحيث أنك تستطيع لاحقا أن تستنبط interpolate قيمة حيود الجيويد N من هذا النموذج عند أي نقطة مرصودة جي بي أس وبالتالي تحويل ارتفاع الجي بي أس الي منسوب: H = h - N عند أي نقطة مرصودة جي بي أس فقط. لمزيد من التفاصيل يمكنك الرجوع لكتابي: أسس المساحة الجيوديسية و الجي بي أس، وهو متاح في الملتقي

سؤال:
احتاج استشارة بخصوص GPS ، ايهما افضل واحدث والدعم الفني ل sokkia GPS GRX1 او sokkia GPS GSR2700si

جواب:
السلام عليكم يمكنك الاطلاع علي الملف التعريفي Brochoure لكلا الجهازين من موقع شركة سوكيا في الرابطين:
http://www.sokkia.com/Products/Detail/attachment.axd?id=655
والرابط:
http://www.sokkia.com/Products/Detail/attachment.axd?id=397

ومن هذين المعرفين سنعرف أن الفرق الرئيسي بين الجهازين هو أن GRX1 هو جهاز GNSS أي يرصد اشارات الجي بي أس و اشارات نظام الجاوناس الروسي بالاضافة لاشارات أي شبكة تصحيحات موجودة في منطقة العمل، بينما جهاز GSR2700 IS هو جهاز GPS فقط. بالطبع فأن امكانيات الجهاز الاول في الرصد ستكون أحسن لأنه يرصد اشارات الجلوناس وبالتالي عدد الاقمار المرصودة سيكون أكبر مما سيجعل الدقة تتحسن عن الجهاز الثاني الذي لا يستطيع التعامل الا مع اشارات الجي بي أس فقط. ومن الملفين المشار اليهما ستجد أن مستويات دقة الجهاز الأول أفضل من دقة الجهاز الثاني كما تقول شركة سوكيا نفسها.

هذا والله أعلي و أعلم

سؤال:
السلام عليكم ... لدي جهاز GPS ليس به ديتم الخاص بعين العبد بعد البحث وجدت ان متغيرات عين العبد هي :
System B Ain El-Abd 1970
ELLipsoid : Interntional 1924
a: 6378388
f : 297
scale ppm 0
Shift X - 143 10 m
Shift Y - 236 10 m
Shift Z + 7 10 m
Rotation X 0
Rotation y 0
Rotation z 0
----------------------------------
Projection :transverse _ mercator
scale factor : 0.9996
c.meridian : 39
zone width : 6
lat.of origin : 0
false northing : 0l
false easting : 500000
-------------------------
وبعد ادخال هذة المتغيرات كلها بضبط يتم تحويل الاحداثيات بالفعل ولقد قمت بتحويلها عن طريق برنامج، ولكن عندما ما ازهب الي الموقع اجد ان النقطة الثابته في مكان مختلف بمعنى عند الوقوف علي النقطة تظهر لي انها في مكان اخر (توقيع النقطة بنظام الاحداثيات الموجود اعلاه)
--------------------
سؤال هل مكه المكرمة لها نظام احداثيات مستقل ام يتبع عين العبد، اذا كان هناك نظام احداثي لمكة المكرمة ارجو من غير كلفة ان ترسله لي وشكرآ

جواب:
السلام عليكم

- مكة المكرمة تستخدم نظام عين العبد 1970 مثلها مثل كل مدن المملكة العربية السعودية

- لكن دقة التحويل هي أحد أسباب المشكلة: فالعناصر التي تستخدمها للتحويل دقتها في حدود +- 10 أمتار كما هو مكتوب بجوار كل قيمة من قيم shift في رسالتك. فهذه القيم غير دقيقة تماما وهي من حساب هيئة المساحة الامريكية منذ عام 1985م، وهناك قيم تحويل أكثر دقة من حساب الجهات الحكومية السعودية مثل أمانة العاصمة المقدسة

- ثانيا: كل خرائط المملكة بها ازاحة متعمدة بقيمة تقريبا 200 متر وتم ذلك منذ عشرين سنة لدواعي الأمن و السرية !!! ولم تتغير هذه الخرائط
لهذين السببين فأن الاحداثيات المحولة من WGS84 الي عين العبد لا تكون دقيقة بالطرق العادية ولها طرق أخري (باستخدام برامج جي بي أس هندسية متخصصة) وليس بالبرامج البسيطة المجانية.

هذا والله أعلي وأعلم
_________________________
سؤال اخر:
ماذا عن هذة العناصر اظنها صح:
Translation Parameters
Shift X 41.650 m
Shift Y 286.321 m
Shift Z 89.132 m
Rotation Parameters
Rotation X -1.91577 "
Rotation Y 10.28662 "
Rotation Z -14.08571 "
-7.1256 part per million (ppm)

لقد وجدة هذة المتغيرات وبعد ادخالها لم تكن صحيحة ولم يعمل الجهاز بشكل صحيح، ولكن بعد محاولات كثيره عن ادخال فقط Translation Parameters، بهذا الشكل
Shift X - 41.650 m
Shift Y - 286.321 m
Shift Z - 89.132 m
وادخلت باقي المتغيرات بيقمة ( 0 ) ، لم اكتب بها اي شي غير الصفر
Rotation Parameters
Rotation X 0 "
Rotation Y 0 "
Rotation Z 0 "
0 part per million (ppm)

في هذة الحاله فقط اشتغل بشكل جيد وبدقة اغلاق مقبوله. ارجو افادتي هل هذا ممكن؟

جواب:
السلام عليكم
1- قيم العناصر التي قمت باستخدامها تعتبر أكثر دقة ولذلك جائت النتائج جيدة، بالمناسبة هذه القيم هي التي قمت بحسابها أنا و مجموعة من زملائي بجامعة أم القري و تم نشرها في بحث في المؤتمر العالمي للمساحة في المغرب 2011.
2- أما استخدام 3 عناصر تحويل فقط بدلا من العناصر السبعة كلهم فمن المعروف أن عناصر الازاحة الثلاثة هي المسئولة عن 90-95% من دقة التحويل بين المراجع، واذا أردت الدقة 100% فيجب أيضا استخدام عناصر الدوران الثلاثة بالاضافة لقيمة معامل القياس.
3- أما عن استخدام العناصر أول مرة باشارة موجبه ولم تعطي نتائج جيدة فأعتقد أن العناصر الموجبة هي للتحويل من عين العبد 1970 الي WGS84 ، فاذا عكسنا الاشارات فتصبح العناصر للتحويل من WGS84 الي عين العبد
4- اذن أنت عرفت الحل الصحيح الان ولديك قيم دقيقة لعناصر التحويل. لكن يجب الانتباه الي أن هذه العناصر لمدينة مكة المكرمة فقط وربما لا تعطي نفس الدقة عند استخدامها في أي مدينة أو منطقة أخري في السعودية.

هذا والله أعلي وأعلم.

سيدي الفاضل. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته. قرأت منذ فترة في أحد الكتب فقرة موجزة عن عن مدى تأثير اعتبار قيمة الفاصل(الحيود) الجيويدي أو إهماله عند نقاط من سطح الأرض على دقة تعيين الإحداثيات الأفقية لهذه النقاط وأحب أن استزيد في فهم هذا الموضوع وطريقة المدخل الرياضي الصحيح لمعالجته , فبحثت طويلاً في الشبكة العنكبوتية ولم أوفق إلى شيء مفيد لي , فهل لكم أن تفيدوني بشيء من خبرتكم الطويلة في دراسة أعمال GPS و GEOID عن هذا الموضوع أو ترشدوني إلى أعمال ممكن أن تكون قد تمت في مصر أو بلدان أخرى عنه , علماً أنني قد سمعت أن (د.مغربي من مصر ) قد كتب حوله ولكنني لم أعثر للأسف على شيء. وأرجو تقبل فائق الامتنان سلفاً أدام المولى سبحانه عليكم ثوب العافية وشكراً.

السلام عليكم
نعم هناك بحث للدكتور محمد المغربي و اخرون عن هذا الموضوع، وهو مقدم في مؤتمر FIG الذي عقد في القاهرة في عام 2005 ويمكنك الحصول عليه مباشرة من الرابط:
http://www.fig.net/pub/cairo/papers/ts_13/ts13_08_elmaghraby.pdf
وفي هذا البحث ستجد الأساس (المعادلات) النظرية و أيضا نتائج التطبيق علي بيانات الشبكة الجيوديسية المصرية.

علما بأن جميع البحوث المقدمة في هذا المؤتمر معروضة في الرابط:
http://www.fig.net/pub/cairo/tech_programme.htm

بالتوفيق بمشيئة الله

السلام عليكم حضرة الدكتور المحترم ولكم جل امتناني عما تقدموه من نور المعرفة للجميع , وبدون مقابل , إلا ابتغاء مرضاة الله سبحانه. طبعاً رجعت للمرجع المذكور وأنا في طور قراءته , لكن لدي هناك سؤال آخر لم أجد من محيطي القريب من يجيبني عليه انطلاقاً من خبرته العملية , كذلك ليست متوفرة لدي إمكانية معرفته عملياً بنفسي: يفترض نظريا أن تتعرض شبكات GPS المحلية ( مهما بلغت متانتها ) بعد ربطها بمحطة أو أكثر من محطات IGS إلى عملية انزياح في المستويين الأفقي والرأسي وكذلك إلى دوران بحيث تتغير قيم إحداثياتها الثلاث, فهل لي أن أعرف المقدار التقريبي لهذا التغير في الاحداثيات من واقع خبرتكم العملية , وهل حقيقة أن قيمة حيود الجيويد عند نقطة ما سوف تتغير كذلك بعد ربطها؟ ولكم فائق وصافي احترامي ومحبتي وشكراً.

ismdar كتب: يفترض نظريا أن تتعرض شبكات GPS المحلية ( مهما بلغت متانتها ) بعد ربطها بمحطة أو أكثر من محطات IGS إلى عملية انزياح في المستويين الأفقي والرأسي وكذلك إلى دوران بحيث تتغير قيم إحداثياتها الثلاث, فهل لي أن أعرف المقدار التقريبي لهذا التغير في الاحداثيات من واقع خبرتكم العملية

السلام عليكم

نعم تتغير قيم احداثيات نقاط الثوابت الأرضية مع مرور الزمن، والسبب أن الأرض في حد ذاتها بها حركات للصفائح التكتونية التي تتكون منها القارات الستة، وطالما أن الصفيحة تتحرك فأن احداثيات النقطة ستتغير أيضا. هناك جهات دولية تتابع رصد هذه التحركات وتحدد قيمها بدقة عالية جدا، ومن هذه القياسات تقدم كل فترة ما يعرف باسم ITRF وهو نموذج عالمي للاحداثيات التي تعتمد علي اليبسويد معين لكنها تأخذ في الاعتبار حركات القشرة الأرضية لكوكب الأرض نفسه. فنعرف مثلا: ITRF2000 أي نموذج حركات الأرض في عام 2000 وهناك ITRF2004 وأيضا ITRF2008 وهكذا. ولكال نموذج منهم معادلات تصف قيم التغير في الاحداثيات سنويا، فمثلا اذا قمت برصد احداثيات GPS لبعض النقاط في عام 2005 فيمكنني أن أحسب قيم هذه الاحداثيات الان في عام 2013 بتطبيق معادلات التغير السنوي. يمكنك مراجعة موقع منظمة ITRF لمزيد من التفاصيل الكاملة في الرابط:
http://itrf.ensg.ign.fr/
غالبا فأن قيم هذه التغيرات (في الاحداثيات) تكون بسيطة جدا ولا تتعدي أجزاء من الملليمتر سنويا. لذلك فأن معظم أعمال المساحة و الجيوديسيا لا تأخذ هذه التصحيحات في الاعتبار. لكن انشاء الشبكات الجيوديسية الأساسية التي تتطلب دقة عالية (شبكات لدولة كاملة مثلا أو شبكات لمتابعة تحرك المنشئات الضخمة مثل السدود و الخزانات .... الخ) يجب أن تأخذ هذه التغيرات في الاعتبار.

ismdar كتب: هل حقيقة أن قيمة حيود الجيويد عند نقطة ما سوف تتغير كذلك بعد ربطها؟

نعم أيضا !! فالجيويد هو الفرق بين سطح الاليبسويد و متوسط منسوب سطح البحر MSL، فاذا أفترضنا أن سطح الاليبسويد ثابت و لا يتغير فأن متوسط سطح البحر غير ذلك ! فمن المعروف علميا أن متوسط سطح البحر بدأ في الارتفاع في القرنين الأخيرين، وبالتالي فأن قيمته لم تعد ثابتة ومن هنا فأن قيمة الجيويد أيضا ستتغير مع مرور الزمن !
توجد رسالة دكتوراة للدكتورة هدي فيصل عن موضوع تغير متوسط سطح البحر (وتغير الجيويد) في مصر، والرسالة معروضة بالكامل ويمكنك تحميلها و الاستفادة منها من الرابط:
https://surveying.ahlamontada.com/t630-topic
وأيضا يمكنك الاطلاع علي البحث في الرابط:
https://surveying.ahlamontada.com/t1052-topic
لكن يجب الذكر أيضا أن هذه التغيرات بسيطة جدا ويمكن اهمالها في أعمال المساحة العادية، لكنها ستكون مؤثرة لحد ما في التطبيقات الجيوديسية التي تتطلب مستوي عالي من الدقة.

هذا والله أعلي وأعلم.

شكراً لكم على المعلومة القيمة, لكن ما قصدته من السؤال هو هل تتعرض شبكات GPS المنشأة في مكان ما إلى تغير في قيم إحداثياتها أو منسوبها بعد ربطها مباشرة بإحدى محطات IGS العالمية؟ بمعنى آخر: ما هي الفروق التقريبية في قيم هذه الاحداثيات بين حالتي ( قبل وبعد الربط مباشرة ), وهل هي من مرتبة الأمتار أو السنتمترات أو الميليمترات؟ وشكراً.

ismdar كتب:شكراً لكم على المعلومة القيمة, لكن ما قصدته من السؤال هو هل تتعرض شبكات GPS المنشأة في مكان ما إلى تغير في قيم إحداثياتها أو منسوبها بعد ربطها مباشرة بإحدى محطات IGS العالمية؟ بمعنى آخر: ما هي الفروق التقريبية في قيم هذه الاحداثيات بين حالتي ( قبل وبعد الربط مباشرة ), وهل هي من مرتبة الأمتار أو السنتمترات أو الميليمترات؟ وشكراً.

السلام عليكم
بخلاف ما ذكرته في الرد السابق، فلا يوجد مصدر اخر لتغير الاحداثيات (بحسب علمي) الا حالة هبوط النقطة ذاتها مع مرور الوقت ولذلك هناك مواصفات خاصة لانشاء نقاط الثوابت خاصة الدرجة الاولي بحيث يتم تثبيت النقطة علي الأرض الصخرية Bed Rock في هذه المنطقة مهما كان عمق الحفر حتي الوصول لهذه الطبقة الثابتة المستقرة من الصخر. ولا أعتقد أن هذا ما تقصده أنت.

أنا لا أفهم قصدك أيضا ! لماذا ستتعرض الاحداثيات لتغير احداثياتها مباشرة بعد الربط؟ ماذا تقصد بكلمة مباشرة ؟ هل ستتغير الاحداثيات بعد أيام - مثلا - من الربط علي IGS ؟ حاول أن توضح سؤالك بصورة مبسطة وواضحة !

المعذرة منكم أيها الفاضل على عدم حسن صياغة سؤالي و سأصوغه بشل آخر. ألا تتعرض شبكتي GPS المحلية إلى أي انزياحات أو دورانات نتيجة التصحيحات الواردة من محطة الربط IGS بعد ربط شبكتي بها , أو نتيجة اعتبار نقطة محطة الربط ك Control Point جديدة لشبكتي مثلاً ؟ المسألة هو أن لدي بضع شبكات أنشأتها محلياً بنفسي بأجهزة أحادية وثنائية التردد مع وقوف فوق النقاط فاق الساعات أحياناً وعالجتها وضبطتها وحصلت على إحداثياتها في الجملة العالمية وأحببت أن أعرف هو هل سوف تتغير قيم هذه الاحداثيات وكذلك المنسوب فيما لو أنني أعدت ضبطها بعد ربطها بواحد أو أكثر من المحطات العالمية لإدخال التصحيحات IGS مع العلم أنه من الناحية العملية لا توجد لدي إمكانية هذا الربط لأسباب خارجة عن إرادتي.شكراً لكم وسوف لن أسأل أكثر عن هذا الموضوع.

ismdar كتب:ألا تتعرض شبكتي GPS المحلية إلى أي انزياحات أو دورانات نتيجة التصحيحات الواردة من محطة الربط IGS بعد ربط شبكتي بها , أو نتيجة اعتبار نقطة محطة الربط ك Control Point جديدة لشبكتي مثلاً ؟ المسألة هو أن لدي بضع شبكات أنشأتها محلياً بنفسي بأجهزة أحادية وثنائية التردد مع وقوف فوق النقاط فاق الساعات أحياناً وعالجتها وضبطتها وحصلت على إحداثياتها في الجملة العالمية وأحببت أن أعرف هو هل سوف تتغير قيم هذه الاحداثيات وكذلك المنسوب فيما لو أنني أعدت ضبطها بعد ربطها بواحد أو أكثر من المحطات العالمية لإدخال التصحيحات IGS مع العلم أنه من الناحية العملية لا توجد لدي إمكانية هذا الربط لأسباب خارجة عن إرادتي

السلام عليكم

الان اصبح السؤال اكثر وضوحا ونستطيع ان نكمل المناقشة و الحوار عنه

اولا: لنتعرف قليلا علي مبدأ ضبط الارصاد و الشبكات Network adjustment من الناحية النظرية: عندما نحدد للبرنامج نقطة معينة (او اكثر من نقطة) علي انهم نقطة تحكم control points فنحن نقول للبرنامج ان هذه النقاط دقيقة 100% ولا يمكن ان يتم اي تغيير في احداثياتها المدخلة، وهذا هم مفهوم fixed points اي انها ثابتة fixed ولا تتغير احداثياتها ابدا .... فاذا اخذنا مثال ان لدينا نقطتين تحكم و المسافة بينهما (اذا حسبناها من احداثيات كلا النقطتين) تبلغ مثلا 100 متر، وعندما وقفنا علي هاتين النقطتين لفترة طويلة وقام البرنامج بحساب طول خط القاعدة بينهما base line فكانت نتيجة الحساب 100.03 متر ... المفترض ان هناك خطأ يساوي 0.03 متر في هذا الخط وبالتالي في احداثيات النقطتين ، لكننا حددنا للبرنامج ان هاتين النقطتين fixed وبالتالي فسيقوم البرنامج بتوزيع قيمة هذا الخطأ علي باقي نقاط الشبكة حتي يحافظ علي قيمة احداثيات نقطتي التحكم كما ادخلناهم في البداية.

ثانيا: لنفترض اني قمت بانشاء شبكة من النقاط وقمت باختيار احداهم لتكون control = fixed وحسبت احداثيات كل نقاط الشبكة بناءا علي احداثيات هذه النقطة (او اكثر من نقطة) الثابتة ...... وبعد فترة استطعت الوصول لامكانية ربط شبكتي علي شبكة اخري اكثر دقة .... ماذا سيحدث في برنامج الضبط؟ ...... في المرة الثانية ساحدد قيم احداثيات النقطة الجديدة الثابتة (ولتكن مثلا نقطة IGS كما في سؤالك) وسيقوم البرنامج بحساب قيم جديدة لاحداثيات كل النقاط ... هل ستتغير هذه الاحداثيات؟ ..... الاجابة نعم في معظم الحالات ! اذن ما هو السبب ؟ ...... السبب هو فرق الدقة بين احداثيات نقاط التحكم control التي تم تثبيتها fixed في الحالة الاولي وبين نقاط التحكم IGS في الحالة الثانية .... بمعني ان نقاط IGS دقتها عالية جدا (عدة ملليمترات) بينما دقة نقاط الشبكة المحلية الاولي من الممكن ان تكون اكثر من ذلك ، وهذا الفرق في الدقة سيؤثر علي دقة و قيمة احداثيات باقي نقاط الشبكة .... لكن غالبا سيكون هذا التغيير بسيط جدا وفي حدود سنتيمترات فقط ...... انا جربت ذلك بنفسي عندما كنت ارصد شبكة نقاط جديدة علي مجري نهر التيل وقمت بربطها علي شبكة GPS القومية لمصر ... وبعد فترة قمت بربط هذه الشبكة علي شبكة IGS واعدت الضبط مرة اخري (لكن باعتبار نقاط الشبكة المصرية كما لو كانت نقاط عادية وليست نقاط ربط) فتغيرت قيم احداثيات الشبكة بعدة سنتيمترات قليلة .... اذن السبب هنا هو دقة شبكة GPS المصرية عند مقارنتها بدقة شبكة IGS العالمية

ثالثا: من الناحية النظرية هناك طريقة الضبط الثابت Fixed adjustment والتي يتبعها 95% من مستخدمي الشبكات الجيوديسية في العالم ، وهناك طريقة نظرية اخري تسمي الضبط شبه الثابت Fidiucial adjustment ويتم اتباعها في حالات محددة لعدم الوقوع في مشكلة تغير الاحداثيات ... في هذه الطريقة الثانية نحدد للبرنامج احداثيات نقاط التحكم control points ونحدد ايضا مستوي الدقة لهم! ... بمعني اننا نحدد قيمة - مثلا - 2 سنتيمتر كدقة لهذه النقاط، اي ان احداثياتهم من الممكن ان تتغير في حدود هذا الرقم وليس اكثر منه .... وبالتالي فاننا نحصل في نتائج الضبط علي قيم للنقاط الجديدة و ايضا علي قيم لنقاط الضبط من الممكن ان تكون اكثر دقة من القيم الاصلية

ويستمر الحوار ان شاء الله

والله اعلي و اعلم

لا أعرف أيها المبجل كيف أشكرك على علمك وصبرك وسعة صدرك ولا أملك من هذا سوى الدعاء لك بكل خير ترتضيه ولوالديك بالرحمة والغفران.آمل أن تنطبق دقة السنتمترات هذه على قيمة الارتفاع أيضا , ذلك أني منذ فترة أحاول أن أشكل نماذج جيويد محلية في مناطق مختلفة في بلدي ( فقط من قياسات GPS والتسوية بالليفل , أي بدون قياسات للثقالة الأرضية ) وقد استفدت كثيراً من كتبك ومراجعك وإجاباتك اللامحدودة على تساؤلاتي. لك فائق امتناني.

أسئلة:
1- كيفية عمل الار تي كي هل يستقبل الريفرنس (base) من لاقمار الصناعية وكذلك (rover) ويرسل ال(base) التصحيحات فقط ام مع ذلك يرسل ال(base) احداثيات للروفر
2- في جهاز ترمبل R8 GPS هل يمكن استخدام BASE ك ROVER ام انه مصنع حيث يستخدم اما بيز فقط او روفر فقط
3- في الRTK ما فائدة ال RADIO هل يزيد الدقة ام فقط لزيادة مساحة التغطية فقط وكم هي مسافة التغطية مع الراديو ومن غير الراديو
4- توجد في ضبط الترمبل ار8 L5 هل تم تشغيلها
5- ماهو STAND ALONE SOLUTION

أجوبة:
1- الجهاز المتحرك rover يستقبل اشارات الأقمار الصناعية + يستقبل التصحيحات من الجهاز الثابت base وبالتالي يمكنه حساب احداثيات النقطة المحتلة بدقة

2- عامة (وليس لترمبل فقط) فكلا الجهازين base + rover هما أجهزة GPS بنفس المواصفات الفنية، ربما فقط يختلف البرنامج software المركب علي كلا منهما بحيث أنه يمكنه العمل في حالة معينة أم يمكنه العمل في كلا الحالتين

3- وجود الراديو هو أساس عمل أسلوب RTK فمن خلال الراديو يقوم الجهاز الثابت base بارسال التصحيحات الي الجهاز المتحرك rover ومن هنا جاء اسم هذا الاسلوب من اساليب الرصد real-time kinematic أي الرصد المتحرك في نفس الوقت .... فان لم يكن هناك راديو فلن نستطيع ارسال التصحيحات الي rover وبالتالي لن يمكنه حساب الاحداثيات بدقة، وسنضطر للانتظار حتي تفريع بيانات كلا الجهازين الي الكمبيوتر وعمل التصحيحات في المكتب

4- اشارة L5 احدي اشارات خطة تحديث منظومة الاقمار الصناعية وأعتقد أنها لم تعمل في شكلها النهائي حتي الان لأنها تتطلب نوعية خاصة من الاقمار الصناعية (الجيل الثالث) وهي جاري تصنيعها و ارسالها للفضاء ، ولن تعمل هذه الاشارة في شكلها النهائي الا مع تحديث 24 قمر صناعي في GPS لتصبح كلها من الجيل الثالث

5- هذا النوع من الحل هو محاولة حساب احداثيات نقطة مجهولة دون الاعتماد علي أي نقاط أخري، بمعني لو أنني في منطقة لا يوجد بها أي نقاط conntrol معلومة الاحداثيات فابدأ العمل بتثبيت نقطة وحلها باستخدام stand-alone solution ومن هنا أستطيع الحصول علي احداثيات (ليست عالية الدقة) لهذه النقطة ، ثم أعتبرها كما لو كانت نقطة معلومة لأبدأ منها العمل. لا نلجأ لهذا النوع من الحلول الا في حالات خاصة عندما لا أجد حولي في منطقة المشروع أية نقاط ثوابت معلومة.

سؤال:
ما ذا نعني باsite calabration ,ومتي تكون هنالك حوجه لاستخدامها

جواب:
هذا الموضوع مشروح بالتفصيل في موضوع م. هاني زكريا في الرابط التالي:
http://www.arab-eng.org/vb/t142884.html
أو بالانجليزية في الروابط التالية:
http://www.csdsinc.com/cms_files/Trimble_Access_Site_Calibration.pdf
أو
http://www.can-net.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=32&Itemid=74

سؤال:
ارجو مساعدتي في الحصول على برنامج lgo نسخة حديثة و مجانية التحميل لغرض معالجة بيانات dgps مع جزيل الشكر.
جواب:
أنظر الرابط:
http://www.arab-eng.org/vb/t354868.html

سؤال:
هل الرصد شبكه من الاحداثيات يحتاج الى نقطه معلومه فى البدايه ام لا يحتاج
جواب:
أي شبكة مساحية تحتاج الي 3 عناصر: تحديد احداثيات نقطة + تحديد انحراف خط + تحديد مسافة أو طول مقاس. في شبكات الجي بي أس: أي خط مرصود يمكن حساب انحرافه و أيضا يمكن حساب المسافة بين طرفيه ، فأرصاد الجي بي أس عباره عن فروق الاحداثيات: dx, dy, dz ..... اذن: لا يتبقي في شبكات الجي بي أس الا تحديد احداثيات نقطة واحدة من نقاط الشبكة .... تخيل أن شبكة الجي بي أس تشبه شبكة الميزانيات، فالميزان يقيس فرق المنسوب بين نقطتين لكنه لا يقيس المنسوب نفسه، لذلك علينا أن نعرف منسوب أول نقطة حتي يمكننا حساب مناسيب كل نقاط الميزانية المرصودة ..... أيضا يلزمنا معرفة احداثيات نقطة واحدة في شبكات الجي بي أس حتي يمكننا حساب احداثيات كل النقاط المرصودة الأخري ...

سؤال:
مكتوب (معاملات تحويل ثابتة للتحويل ما بين إحداثيات عين العبد إلى المرجع السعودي الجديد SGD2000)انا مش شغال بعين العبد انا كنت شغال ب WGS 84 فهل النسب دى خاصة للتحويل من عين العبد ل SGD 2000 ولا دى نسب ال datum نفسه؟ اللى ممكن اعمل بيها datum جديد واشتغل بيها ؟
جواب:
الملف المرفق به شرح عن أنواع Datums المستخدمة في المملكة العربية السعودية:
http://www.arab-eng.org/vb/attachment.php?attachmentid=88143&d=1361260574

في صفحة 26 من هذا الملف نجد أن SGD2000 يعتمد علي اليبسويد GRS80 وهو تقريبا نفس اليبسويد WGS84 ، أي أن استخدام SGD2000 لا يحتاج أية معاملات تحويل وهذا هو أهم مميزات هذا النظام الجديد في السعودية حيث أنه سيلغي تماما مشكلة تحويل الاحداثيات التي تواجه المستخدمين الذين يتعاملون مع عين العبد 1970

في صفحة 26 من الملف المرفق ستجد عناصر تحديد النطاقات zones عند استخدام SGD2000 مع نظام UTM للاحداثيات، فكما تعرف فالمملكة تقع في 5 نطاقات في UTM

سؤال:
ثانيا : مكتوب فى الاخر ( ان دقة استخدام هذه المعاملات تبلغ + - 3 متر )هل المقصود ان فى خطا ممكن يصل ل 3 متر ولا المقصود ايه بالظبط ؟
جواب:
نعم دقة تحويل الاحداثيات من عيبن العبد الي SGD2000 باستخدام اهذه لعناصر المشار اليها تبلغ +-3 أمتار، وهذا علي مستوي المملكة كلها. أما اذا أردنا حساب عناصر تحويل أكثر دقة فيجب تقسيم المملكة الي أجزاء و نحسب عناصر التحويل في كل جزء علي حدي.

والله أعلي وأعلم