سؤال للدكتور ..... واصحاب الخبرة عن Geoid

As I understand, GRACE2003 (other gravity models can be used e.g. EGM96, EGM2008 and others..) is used to get the undulation (N) values for the whole area but usually to get the orthometric height (H), we usually map the undulation that we get from (H -h) since we have them both know from the leveling BM and then map the surface created on GRACE2003 undulation this way we can interpolate the orthometric height in areas where we lack leveling BM.

The question Dr, is how accurate this method is? second, in EGM2008, we have small ending and big ending files, what are the differences between them. Last question, do we use the undulation derived for wgs84 or we use the global undulation.

My best regards

______________________________________________
تم تعديل عنوان المشاركة وعدم ذكر أسماء ادارة المنتدي صراحة ابتغاء وجه الله عز و جل
الادارة

رأينا أن نترجم هذا الموضوع العلمي الجيد الي اللغة العربية ليستفيد منه كل الاعضاء:

كتب الأخ عبد الكريم:

كما فهمت فأن نماذج الجيويد العالمية (مثل نموذج GRACE2003 ونموذج EGM96 و نموذج EGM2008 وغيرها) تستخدم لحساب حيود الجيويد N لكل المنطقة لحساب المنسوب H. لكن عادة فأننا نستخدم العلاقة H-h اذا علمنا كلا القيمتين من نقاط الميزانية ثم ننشأ شكل من قيم حيود الجيويد من GRACE2003 لنحسب قيمة المنسوب في حالة عدم وجود نقاط ميزانية.

السؤال هو: أولا ما هي دقة هذه الطريقة؟ ثانيا ما هو الفرق بين الملف الصغير و الملف الكبير لنموذج الجيويد العالمي EGM2008 ، ثالثا: هل نحسب قيم حيود الجيويد من WGS84 أم من النماذج العالمية؟


رد ادارة المنتدي:

أما عن دقة نماذج الجيويد العالمية: لا تستطيع أن تتوقع أن هذه الدقة ستكون ممتازة إذا قارنتها بدقة حساب الجيويد من أرصاد محلية لكلا من GPS والميزانية. لكن في أحيان كثيرة لا توجد لدينا نقاط مساحية معلومة في المنطقة – مثل الصحراء – فتكون نماذج الجيويد العالمية هي البديل الوحيد المتاح.

في صفحة المركز العالمي للنماذج الأرضية http://www.igfs.net/ (تحت صفحة اختبار النماذج) ستجد نتائج اختبار جميع نماذج الجيويد العالمية عند نقاط جيوديسية معلومة في كلا من أمريكا و كندا و أوروبا و أستراليا. فإذا أخذنا نموذج EGM2008 كمثال فسنجد نتائجه كالآتي: في أمريكا 0.25 م وفي كندا 0.13 م وفي أوروبا 0.21 م وفي أستراليا 0.22 م. وبالتالي يمكننا القول أن دقة هذا النموذج علي المستوي العالمي تبلغ تقريبا 0.22 م. لأكن يجب علي كل دولة أن تختبر النموذج بناءا علي قيم أرصاد مساحية وطنية حقيقية لتقييم النموذج. كمثال قمت بعمل هذا التقييم بالنسبة لمصر وسيتم نشر النتائج قريبا في بحث تم قبوله فعلا في المجلة الدولية للهندسة المساحية التابعة للاتحاد الأمريكي للمهندسين المدنيين.

أما السؤال الثاني: لا يوجد ملف صغير و ملف كبير لنموذج EGM2008 كل معاملات النموذج في ملف واحد فقط. أرجو الرجوع للموضوعات التالية لمزيد من التفاصيل:
https://surveying.ahlamontada.com/montada-f11/topic-t224.htm
https://surveying.ahlamontada.com/montada-f11/topic-t248.htm

كما أود أن أشير لنقطة هامة: معظم برامج حساب حيود الجيويد في حقيقتها تحسي ما يعرف باسم شذوذ الارتفاعات وليس حيود الجيويد نفسه. يدل هذا علي أن السطح المستنتج لن يكون هو سطح الجيويد إنما السطح المعروف باسم شبيه الجيويد. وبالتالي فأن هناك خطوات حسابية أخري مطلوب إجراؤها لتحويل قيم شذوذ الارتفاعات إلي قيم حيود الجيويد. لكن لان الفروق ليست كبيرة (في حدود سنتيمترات فقط) فأن معظم المهندسين (كمثال في مصر) لا يقومون بهذه الخطوات ويعتبرون كلا السطحين نفس الشئ!

أما سؤالك الثالث فلم أفهمه جيدا ! وكما تعلم فأن WGS84 ما هو الا البسويد وليس هناك طريقة خاصة – طبقا لمعلوماتي البسيطة – لحساب حيود الجيويد عليه. لكن كما هو معروف فأن معادلات حساب حيود الجيويد يكون بداخلها قيم للالبسويد المطلوب استخدامه في الحسابات ، وغالبا فأن الجميع يستخدم قيم البسويد WGS84 حيث أنه أساسا هو الالبسويد المستخدم في أرصاد تقنية GPS. لكن توجد طريقة علمية و معادلات لتحويل قيم حيود الجيويد من البسويد WGS84 الي أي البسويد اخر. وغالبا لا نستخدم هذه الطريقة حيث أن الأرصاد المساحية GPS+الميزانيات تعتمد أيضا علي هذا الالبسويد.

أطيب التمنيات بالتوفيق.

I can not thank you enough for your detailed answered.
You have answered by third question even though I did not write it well(what I meant if the undulation (geoid-ellipsoid separation) is computed using WGS84 as the ellipsoid not another ellipsoid like GRS80). Anyhow, What I have done is using the GRACE model as my basis undulation surface and then map the local undulation values onto this surface. Finally, since we need to use such model as a grid model compatible with surveying software, I have written this file into software specific format such as .ggf format for Trimble software and .HARN and NADCON format for other software like Geographic Calculator and ESRI.
for the benefit for everyone, I will re-do the work but this time using EGM2008 and check the differences since I have done the work also using EGM96 and no significant difference was noticed compared to GRACE2003.
In addition, this year we will compute the local undulation using local gravity measurement where we will use a software offered by KTH institute in Sweden and compare the results to EGM2008.
.

It is nice to know that you are satisfied with the previous answers. I wish you good luck. From your messages, I can figure out that you work in a university or a big surveying organization. Why do not you introduce yourself to the forum's members in more details. This is a scientific forum, where we share our knowledge and expertise. Also, when you finish your software do not forget to give us a copy

Good luck